Daniel Cates: "A humanidade está prestes a enfrentar um downswing, mas vamos superar"

Neste ano, o PokerNews lançou um podcast, Life Outside Poker, em queo apresentador Connor Richards conversa com jogadores sobre assuntos externos (mas na realidade, é principalmente sobre poker). Já participaram: Tony G, Faraz Jaka, a atriz Shannon Elizabeth e, agora, Daniel Cates.

Connor Richards: Olá a todos, aqui é Connor Richards. Meu convidado de hoje é o Jungleman, lenda do heads-up, bicampeão do Poker Players Championship de $50,000 e um dos regulares mais fortes dos high stakes! Obrigado por vir, Dan. Você veio direto do Bellagio? Está jogando cash?

Daniel Cates: Olá. Sim, estamos jogando mixed $3.000/$6.000, 12 jogos. As mesas são duras. Já quase fui banido por causar tumulto, então agora tento me comportar.

Connor Richards: As coisas são intensas na Bobby’s Room?

Daniel Cates: Bem, como poderia ser diferente quando pessoas com egos tão inflados se encontram na mesma mesa? Disputas acaloradas são constantes, os conflitos também.

Connor Richards: $3k/$6k — isso é muito dinheiro! Como é a variância nesses limites?

Daniel Cates: Hoje estou perdendo cerca de cem mil. Vinte big bets para lá e para cá, é padrão. Se a noite for muito ruim, pode-se perder até $600.000. Claro, para o online isso não é uma swing tão grande, mas quando você perde esse dinheiro em um dia, sente cada centavo.

Connor Richards: Sei que Patrick Antonius joga lá regularmente, quem mais?

Daniel Cates: Bem, não tenho certeza se posso citar muitos nomes, todos são tão discretos hoje em dia. Lyle Berman joga, por exemplo [ed: fundador da série WPT, vencedor de 3 braceletes do WSOP e Hall da Fama do Poker em 2002], David Oppenheim joga, Phil Sternheimer. Gus Hansen não aparece há muito tempo.

Connor Richards: Impressionante! No verão você só joga cash? Quase não te vejo em torneios.

Daniel Cates: Cash é confortável. Você senta em uma sala privativa, aproveita a vida. Se ficar com fome, pede sushi e eles trazem na hora. Já nos torneios da WSOP, onde você vai comer? Correr para a loja por uma barra de proteína? E não é só sobre a comida, você nunca sabe quando vai terminar de jogar. Mas no cash é diferente!

Connor Richards: E nos outros períodos do ano, o que você faz?

Daniel Cates: Principalmente cash também, mas jogo torneios. Gosto de viajar: fui para séries no Camboja, Coreia, Brasil. Joguei cash na Austrália recentemente, foi ótimo lá. Também comecei a dar aulas, tenho alguns alunos. Estou pensando em como criar uma escola de sucesso. Gosto de pensar que meus motivos são corretos: não é sobre dinheiro, mas sobre ajudar a comunidade e direcionar o poker na direção certa.

Connor Richards: Como?

Daniel Cates: De várias maneiras. Já é hora de fazermos algo contra os scammers. Não estou falando de listas negras que funcionam como um estigma: se alguém percebeu seus erros e quer se redimir, deve ter essa chance. Mas há muitas pessoas no mundo do poker que não pagam suas dívidas por anos e se comportam mal. Precisamos mudar nossa atitude em relação a isso, parar de normalizar. Estou identificando pessoas que devem grandes somas e planejo divulgar alguns nomes. Quero que os jogadores não tenham vergonha de dizer que alguém lhes deve e não paga.

Connor Richards: Uau.

Daniel Cates: Também estou pensando em criar um mapa de cash games, para que as pessoas saibam onde é lucrativo jogar e onde só encontrarão um rake alto e nada mais. Quero organizar um banco de empregos também. Jogadores de high stakes muitas vezes precisam de ajuda e podem contratar assistentes. Muitos regulares de limites baixos ficariam felizes com um rendimento extra sem variância.

Tenho outras ideias: como atrair e manter recreativos no poker. Isso é obviamente bom para o ecossistema do jogo, mas devemos oferecer algo em troca. Para que as pessoas se divirtam jogando e sintam que gastaram bem seu dinheiro.

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Connor Richards: Muitos planos! Tem algum prazo para esses projetos?

Daniel Cates: Preciso descobrir de onde virá o financiamento. Até agora, estou gastando meu próprio dinheiro. Algumas coisas já funcionam, por exemplo, consegui trabalho para alguns jogadores. Agora preciso pensar em como escalar isso.

Alguns devedores já foram pressionados. Deixo claro que não é pelo fato da dívida em si, mas pela maneira horrível como se comportaram e não pretendiam pagar. E o efeito foi imediato: um dos caras pagou $40.000 de repente, embora a dívida não o incomodasse há anos. Minha tarefa é mostrar que a comunidade não tolerará mais esse comportamento.

Connor Richards: Como isso deve funcionar exatamente?

Daniel Cates: Precisamos de uma reforma de reputação. No poker, como em outras áreas, reina a “pós-verdade”. Alguém é scammer, isso é conhecido e discutido. Um diz uma coisa, outro diz o contrário. Como resolver? A verdade aparece, mas tudo fica nebuloso.

Seria ótimo se tivéssemos um órgão, como um tribunal, que analisasse objetivamente cada caso e emitisse um veredicto. Depois publicasse uma conclusão acessível a todos — assim, em conflitos, saberíamos o resultado. Se um jogador pegou dinheiro emprestado e não pagou, o próximo credor deveria estar ciente disso. Se funcionar, haverá menos scammers no futuro. Se nada for feito, eles continuarão a enganar a todos. É hora de tomar medidas contra eles.

Connor Richards: Você mencionou que um jogador deve ter a chance de se redimir e recuperar o respeito da comunidade. O que ele deve fazer para isso? Pagar todas as dívidas?

Daniel Cates: Nem sempre. Se ele não pode pagar agora, não é tão grave. Mas é irritante quando o jogador não pode pagar e simplesmente ignora a dívida. Isso é muito pior do que quando alguém não pode pagar, mas tenta resolver. O principal é que alguém com muitas dívidas não possa pegar mais dinheiro emprestado. Precisamos acabar com essa prática.

Connor Richards: Última pergunta sobre isso. Sabemos que Tom Dwan te devia uma grande quantia há anos. Alguma novidade? Ele pagou?

Daniel Cates: Não completamente. Mas não demonizem o Tom, ele ao menos tenta pagar todos os credores. Eu disse coisas ruins sobre ele, mas também tenho dificuldades em expressar emoções negativas. Ele pagou cerca de $1,2 milhão de $1,5 milhão. Ele teve muitos problemas nos últimos anos, cometeu erros. Mas eu o apoio e torço por ele. Espero que tudo fique bem para Tom.

Connor Richards: Vamos falar de poker! Muitas vezes te chamam de um dos melhores jogadores de heads-up, senão o melhor. Quando percebeu que o jogo um contra um era o seu forte?

Daniel Cates: Não sou o melhor jogador de heads-up em hold'em hoje, nem de perto. Mas lembro claramente o momento do qual você fala. Eu jogava SnG, decidi tentar heads-up e ganhei $300, uma quantia significativa para mim na época. Meu bankroll era de cerca de $7.000. Pensei: "hmm, parece promissor".

Connor Richards: Quando foi isso?

Daniel Cates: Eu estava no primeiro ano na Universidade de Maryland, tinha 18 anos. Um ano depois, já jogava high stakes. Espero que isso ainda seja possível hoje. No final, essa é uma das coisas mais legais do poker: há uma enorme diferença entre ricos e pobres no mundo, mas o poker pode superar essa lacuna rapidamente. Hoje, você é quase pobre, amanhã já está na classe média.

O poker também é uma ótima oportunidade para pessoas de diferentes classes sociais se encontrarem. Conhecer, fazer amigos, estabelecer conexões. Onde mais um estudante pode conversar com um empresário rico, se não em uma mesa de poker no cassino?

Connor Richards: Ouvi dizer que você era grande fã de videogames. Isso ajudou no poker?

Daniel Cates: Os videogames historicamente têm uma reputação não muito boa — e injustamente. Eles definitivamente me prepararam para o poker. Ensinaram-me a entender a expectativa dos esforços aplicados. Lá, isso é aprendido intuitivamente e muito mais rápido do que no "mundo real". E os jogos ensinam muitas outras coisas: pensamento crítico, resistência psicológica. Como o poker, os videogames são uma plataforma de treinamento para muitas coisas na vida. Entende-se o que é risco e lucro, aprende-se a ser honesto consigo mesmo, resolver problemas. Em resumo, os videogames são um ótimo aquecimento para o poker, e o poker é um aquecimento perfeito para qualquer coisa na vida.

Connor Richards: Ainda joga?

Daniel Cates: Um pouco. Tenho muitas coisas para fazer, agora prefiro gastar minha energia em outras coisas.

Connor Richards: Pode mencionar algum jogo favorito?

Daniel Cates: Gosto da série Fire Emblem. Histórias legais com reviravoltas de enredo muito boas.

Connor Richards: Você ganhou o Poker Players Championship de $50,000 duas vezes seguidas, em 2021 e 2022. Lembra da primeira vitória, como foi?

Daniel Cates: Foi uma loucura. Eu definitivamente não pensei que poderia ganhar. Mas, claro, brincava dizendo a todos que estava destinado a vencer. Depois cheguei à mesa final e pensei: "Caramba, talvez eu realmente ganhe". Então pintei o cabelo de verde. E então, de alguma forma, um cara contra mim foldou um top pair quando precisava pagar apenas 1 BB. Como isso poderia ser explicado, senão por mágica?

Connor Richards: Ryan Leng foi criticado por aquele fold. E você defendeu ele, certo? Dizendo que ele não jogou tão mal assim?

Daniel Cates: Defendi Ryan, mas não o fold.

Esta mão maluca deu o que falar no mundo do poker em 2021. Em 3-max, limit hold'em, no board , Ryan Lang apostou 600.000 com . Jungleman com deu raise para 900.000. E Leng foldou 300.000 em um pote pote de 3,3 milhões com top pair, não eliminou Cates e mais tarde perdeu para ele no heads-up.

Connor Richards: Mas você estava apostando por valor, não blefando?

Daniel Cates: Blefar na última street? Em limit hold'em? Com o segundo par? Quando precisa pagar um décimo do pote? [risos]

Connor Richards: Claro, claro. E no ano seguinte, a mágica ajudou de novo?

Daniel Cates: Claro, os deuses do poker intervieram novamente. Eu estava jogando de novo em uma fantasia, e tinha mais energia do que todos os outros participantes do torneio juntos. Obviamente, não poderia perder, eles nem tinham chance.

Connor Richards: Sim, e no ano seguinte você estava fantasiado de Terminator. Por que essas brincadeiras com fantasias?

Daniel Cates: Alguém precisa trazer algo interessante para o jogo! Tenho ideias e as realizo.

Connor Richards: No último Main Event, você foi levado por Hellmuth em uma jaula…

Daniel Cates: Sim, foi divertido.

Connor Richards: Vamos falar sobre Game of Gold, o maior sucesso do poker do ano passado. O que achou dessa experiência?

Daniel Cates: Foi uma ótima tentativa do GG de expandir o público dos shows de poker na TV. Fazer algo mais divertido e dinâmico do que o habitual. Um experimento bem-sucedido, fico feliz por ter participado. Finalmente alguém mostrou ao público que poker não é só sobre cartas e nerds. No que diz respeito à minha participação, me esforcei para entreter as pessoas. Pelo menos até a mesa final.

Connor Richards: Ah, lembro que você dormiu!

Daniel Cates: Sim, mas foi acidental, estava meditando e adormeci.

Connor Richards: Por que Game of Gold teve tanto sucesso?

Daniel Cates: Há emoções que são compreensíveis para o público. Poker é principalmente sobre emoções. Mas quando mostram o jogo, parece que esse aspecto é completamente removido. E o potencial para criar momentos brilhantes é enorme! Momentos acidentais e imprevisíveis, baseados em reviravoltas inesperadas nos eventos e nas mãos. E cria-se uma dramaturgia natural: os heróis são levados ao final não apenas pelos eventos, mas por cadeias de eventos, e é interessante acompanhar isso.

Connor Richards: Você consegue jogar bem diante das câmeras?

Daniel Cates: Absolutamente. Não tenho problemas com isso. Bem, câmeras são câmeras.

Connor Richards: A experiência ajuda?

Daniel Cates: Para mim, sempre foi indiferente. Claro, você pode se acostumar com o tempo, mas no meu caso é algo natural. Mas todos devem aprender a ser mais interessantes quando filmados.

Connor Richards: Vamos falar um pouco mais sobre estar sendo filmado. Há um ano você lançou seu próprio podcast. Como surgiu a ideia?

Daniel Cates: O podcast chama-seWinning the Game of Life [ed: Vencendo no Jogo da Vida]. Tenho interesse em aprender a viver para ser um vencedor. Queria dar ao público algo para pensar — em um sentido global, não apenas sobre poker. Apresentar ideias interessantes para que as pessoas possam se agarrar e se desenvolver. Portanto, converso com pessoas que podem expressar essas ideias: jogadores, empresários, treinadores, traders de criptomoedas. Para mim, todas essas histórias são sobre a jornada da falta de liberdade para a liberdade. Foi em busca desse caminho que entrei no poker.

Connor Richards: Por que o podcast é importante para você?

Daniel Cates: Não é pelo dinheiro, claro. Mas em todos os outros aspectos, é uma experiência muito útil. As pessoas são interessantes e cada uma tem sua própria visão da vida. Aprendi muito com eles. Além disso, ajuda a entender o que está acontecendo com o poker agora. E é divertido fazer algo novo e incomum, desenvolver habilidades de comunicação.

Connor Richards: Algum episódio favorito?

Daniel Cates: Hmmm. A conversa com Nate Silver foi interessante. O episódio com Trueteller também vem à mente. E com Stephen Chidwick. Esses são os três favoritos.

Connor Richards: Você tem muita energia para tantas atividades paralelas! No ano passado, você subiu o Kilimanjaro?

Daniel Cates: Sim, quase cheguei ao topo, mas tive uma dor de cabeça terrível e os instrutores me proibiram de continuar.

Connor Richards: Ouch.

Daniel Cates: Sim. Mas este ano tive uma aventura interessante. Com alguns amigos, incluindo Eugene Katchalov, fomos ao Tibete. Lá há um tour incrível, uma peregrinação ao redor da montanha sagrada Kailash. Dura 15 dias, 52 quilômetros. Não é fácil, e todo o Tibete está a 4.000 metros acima do nível do mar! Parece que você está sempre em uma montanha alta. Minha cabeça doeu por três dias e não consegui dormir. Também não conseguia comer bem, apenas mastigava proteína em pó para não desmaiar.

Daniel Cates: Foi muito mais difícil do que pensei — e ninguém me avisou que seria tão difícil! Mas decidi que deveria continuar. Fui inspirado por uma ótima música de Jason Becker, um lendário guitarrista americano, já ouviu falar dele? Ele foi diagnosticado com esclerose lateral amiotrófica e ficou paralisado. E sabe o que ele fez? Continuou compondo música com um dispositivo que lê os movimentos dos olhos. Escreveu por décadas, embora os médicos previssem uma morte rápida. “Altitudes” é uma das minhas músicas favoritas. Foi o que me levou adiante. Da nossa turma, só eu e mais um chegamos ao fim, os outros desistiram.

Connor Richards: Você leva sua saúde muito a sério: tanto física quanto mental. Quão importante é isso para os jogadores de poker em geral?

Daniel Cates: A consciência é muito importante. A forma física, não sei, eu apenas gosto de ir à academia. Provavelmente o que ajuda mais não são os músculos, mas o hábito de alcançar algo constantemente. A paixão por se desenvolver de alguma forma.

Connor Richards: Muitas pessoas falam sobre uma possível guerra nuclear e o fim da humanidade. O que te inspira em tempos difíceis? O que te dá esperança de que tudo ficará bem?

Daniel Cates: Não haverá guerra nuclear. Mas a humanidade provavelmente enfrentará uma downswing em breve — como já aconteceu na nossa história. Agora tudo indica que isso vai acontecer de novo. Mas podemos aprender com essas crises. Estamos perto de usar novas tecnologias e ideias para alcançar um novo nível, mais harmonioso. Isso me inspira. Sempre resolvemos nossos problemas e resolveremos os atuais também.

Connor Richards: Que conselho você daria ao seu eu mais jovem?

Daniel Cates: Confiar menos nas pessoas. Ser mais cuidadoso com o dinheiro. E só isso, acho. Ir à academia mais frequentemente?

Connor Richards: Última pergunta! O que o poker pode ensinar?

Daniel Cates: A manter a calma em situações estressantes. Não deixar fatores externos influenciarem suas decisões. Quando você consegue isso na maioria dos aspectos da vida — bem, você é quase um super-humano.

Connor Richards: Obrigado, Jungleman! Boa sorte no Bellagio. Espero que você recupere os $100k perdidos hoje.

Daniel Cates: Obrigado a você. Vou tentar.