Nota do Editor: Esta entrevista ocorreu em março de 2021.
– Você acabou de terminar o heads-up com Mikael Thuritz. Conte-nos um pouco sobre esta partida.
– Jogamos um mix de $100/$200 NLHE/PLO por vários dias sem crossbook. Apenas decidimos fazer uma grande em nosso círculo de dinossauros, e não contra a geração dos solvers. Apenas praticar e se divertir.
– Em geral, como você está com a ação do poker ultimamente?
Não joguei muito nos últimos meses. Do ponto de vista profissional, estava fazendo trades. Joguei apenas no GGPoker, quando havia um jogo caro de Hold'em, Omaha e até short deck, eu jogava lá várias vezes. Mas não havia absolutamente nada no PokerStars e na ACR.
– Não existe um jogo adequado ou o poker em geral não é mais tão interessante para você?
– Isso e aquilo. Não quero jogar limites muito caros. Também não há desejo de lidar especificamente com a teoria para jogar heads-up, como Wiktor e Stefan. Em termos de qualidade de vida, não estou mais pronto para jogar heads-up oito horas por dia, o EV disso não será muito alto.
– É teoricamente possível que você se interesse por algum tipo de duelo de longo prazo? Talvez 8-Game contra Sulsky novamente?
– Agora será ainda mais difícil organizá-lo do que quando discutimos no fórum. Estou indo muito bem nos trades e gosto menos de jogar poker há quase um ano.
– Hipoteticamente, tal partida exigiria todo o seu foco?
– Sim, e é até difícil para mim imaginar em que condições seria interessante.
– Você seria capaz de entrar em ação imediatamente ou levaria algum tempo para se preparar?
– Eu poderia entrar imediatamente, mas outra questão é: eu teria EV? E a resposta provavelmente é não. Quero dizer, jogadores ativos, é um tanto otimista esperar que eu jogue no positivo sem oscilar. Mas o próprio Sulsky está sem ação há vários anos. Voltarei a jogar com ele algum dia. Mas, por enquanto, não tenho vontade de me acorrentar a algum tipo de partida longa.
– A propósito, você sabe por que Sulsky parou de jogar? Aposentadoria forçada, como Raul...
– Sim, ele não teve mais ação nas variantes que queria jogar. Ninguém joga heads-up com ele, até mesmo BERRI SWEET parou de jogar Omaha. Às vezes jogava 8-Game, mas também de forma irregular e fazia longas pausas, por isso não fazia muito sentido ficar.
– Numa entrevista com Lee Davy, você disse que começou a jogar online porque seu amigo ganhou $7 mil em alguns meses. Você pode me dizer quem é? Você ainda tem contato com ele?
– Sim, mantemos contato. Ele também ganhou muito dinheiro jogando poker. Até escreveu algo no GipsyTeam, seu apelido era “pijamas” ou algo parecido, e no PokerStars, "vaterguy". Agora ele ainda joga às vezes, mas perdeu o interesse pelo poker muito antes de mim.
– Vocês estudaram juntos?
– Sim, ainda na escola, na mesma turma.
– Você disse várias vezes que tiltou muito no início da carreira, mas como isso afetou o seu psicológico? Você parou por causa disso também?
– Não. Acho que até escrevi que no primeiro mês houve uma sessão em que tiltei e perdi todo meu bankroll em quatro mesas de Omaha. Mais tarde, isso não acontceu mais. E mesmo no primeiro ano da minha carreira, o tilt não afetou realmente a qualidade do meu jogo. Podemos dizer que a emoção da raiva me é bastante familiar, até demais. Pelo menos era assim na época, agora perdi um pouco o hábito da raiva. E antes não havia nada de novo neste meu estado habitual, então não fiquei muito surpreso com o titl.
– Você analisou depois o porquê disso?
– Eu tinha cerca de 19 anos, não estava muito satisfeito com minha vida e fiquei decepcionado com meus estudos na universidade. Eu era muito fechado, quase não me comunicava e, em geral, não era uma pessoa muito consciente em relação a alguns dos meus problemas. Agora, tudo isso mudou muito.
Como isso afetou o poker? Para o jogo, você provavelmente também preferiu estudar sozinho, certo?
– Sim, na maioria das vezes eu fazia tudo sozinho, apenas ocasionalmente discutia algo com o "vaterguy". Isso continuou durante os primeiros dois ou três anos.
– No seu blog, você escreveu que o livro Let There Be Range do "CTS" e "Slowhabit" teve um enorme impacto em toda a sua carreira. Podemos dizer que este foi o seu primeiro tutorial de poker?
– Ele acelerou um pouco o desenvolvimento do meu pensamento de ranges. Eu teria descoberto como funciona de qualquer maneira, mas o livro e os VODs de Galfond deram um impulso tangível.
– Você pagou a licença na época?
– Ha-ha, não. Meu bankroll era de $1.000 e ela valia $2.000. Baixei um pirata em algum lugar.
Ele estava realmente à frente de seu tempo?
– Sim, foi escrito quase em 2008, naquela época foi uma verdadeira revelação.
– Você também falou sobre como de repente passou a entender o pré-flop corretamente. Você se lembra de como outros regs reagiram às mudanças no seu jogo?
– No chat, alguns ficaram indignados por eu estar defendendo o big blind de forma muito loose. Aparentemente, eles consideraram isso um desrespeito da minha parte. Mas então houve muita ação em geral, todos estavam atacando uns aos outros, e eu também jogava heads-up o tempo todo. É improvável que eu fosse considerado um fish, embora seja difícil dizer porque não me comuniquei com ninguém naquela época.
– Foi sobre esse período que você falou no podcast do Inner, que você acordava e imediatamente começava a jogar?
Esse período durou seis anos. Não imediatamente, mas rapidamente – quando comecei a jogar $25/$50 e a ganhar muito. Durou até 2017, depois comecei a fazer algumas pausas, mas em 2018-19 voltei a jogar muito.
Você gostava tanto de jogar? É improvável que isso se deva apenas ao desejo de ganhar todo o dinheiro do mundo.
– Gostava de jogar, mas também queria ganhar muito. Mais precisamente, não existia tal coisa que eu quisesse ganhar mais dinheiro para comprar um relógio novo. Mas fiquei assombrado quando surgiu uma oportunidade, ao que me pareceu, de ganhar dinheiro com facilidade. Ou seja, eu não queria perder uma oportunidade simples que talvez deixasse de existir a qualquer momento.
– Raul citou você e o Jungle como exemplo do fato de que vocês subiram rapidamente para os limites mais altos, porque nos limites médios vocês estavam apenas doando dinheiro. Foi realmente assim?
– Doar é um conceito relativo. Então, havia menos informações e, se você descobrisse isso rapidamente, poderia obter uma grande vantagem. Subi para $25/$50 em um ano, Jungle foi quase a mesma coisa.
– Conte-nos sobre o primeiro solver. Você disse que comprou em 2013 por $100 mil, Raul e outros jogadores, na mesma época, por $200 mil. Foi um software diferente?
– Não, o mesmo. Compramos tudo de uma pessoa, só negócios diferentes – o Raul se juntou a vários jogadores e eu fiquei sozinho.
– Provavelmente já tentaram lhe dar um golpe vendendo algo do tipo alguma vez. Como saber se era útil? Já estava claro para você que existia um jogo ideal no poker?
– Sim, houve propostas muito bizarras, como levar um software que custava 3 milhões de dólares, nem considerei isso seriamente. E o fato de no poker existir uma estratégia que corresponde ao equilíbrio de Nash, percebi assim que comecei a jogar. Porque passamos por isso no Mekhmat. Mesmo antes do surgimento dos solver, em alguns dos casos mais simples, eu simplesmente descobri em um pedaço de papel como seria o equilíbrio de Nash. Condicionalmente no river, isso não é muito difícil de fazer. Então Oleg apareceu e se ofereceu para fazer um programa que calculava tudo sozinho. Eu respondi: “Ah! Legal, vamos lá."
– Naquela época, a informação era absolutamente aberta entre os reguladores de high stakes?
– Acho que não. Eu tinha o software, Redbaron também, Ike, eu suspeito, desde 2011, ele, Sauce e Ben [Tollerene], seu grupo americano. É claro que a informação não foi além destes grupos porque não é benéfica para ninguém. Certamente alguém se recusou a comprar, mas sabia que tal software existia.
– E o estudo com o software valeu a pena imediatamente?
Eu era muito preguiçoso naquela época. Estudei apenas até o momento em que me convenci de que tinha algum tipo de vantagem e parei. Era possível trabalhar mais e aumentar a vantagem. Mas fiquei desinteressado. Naturalmente, esse conhecimento traz uma vantagem. Quão grande é difícil dizer. Decente, mas não infinito.
– Você também dominou os jogos com limites com a ajuda de software? Tipo 2-7?
– Para 2-7, alguns softwares foram vendidos em domínio público. Mas então eu não joguei muito.
– Então você alcançou tudo sozinho?
– Especificamente, no 2-7, durante algum tempo estudei as sessões de Isildur. Comprava action dele e assistia seu jogo. Ele jogava puramente com base na intuição e na prática, mas fez isso bem e eu dominei algumas coisas básicas graças a ele.
– Você provavelmente leu as revelações do Raul, ele escreveu que conversava bastante com você. Isso é uma amizade ou foi uma relação de trabalho? Você também conheceu Forhayley na mesma época?
– Definitivamente não percebi isso apenas como uma relação de trabalho, ainda é um contato bastante emocional. Conversamos muito com Forhayley e Raul, não só sobre poker.
– Diga-me, como você conheceu Forhayley?
– Naquela época, eu já estava "fora do casulo". Fui totalmente um "ermitão" em 2010, mas comecei a conversar com o Forhayley apenas em 2013, nessa época eu já estava conversando com vários jogadores. Um dia fui jogar ao vivo em Macau. Não me lembro exatamente quando, mas provavelmente escrevi primeiro para o Forhayley no Skype. Comecei a ler o blog dele e nos conhecermos.
– Quanto você estava interessado em notícias relacionadas ao poker? Por exemplo, você conhece os vencedores da WSOP?
– Haha, a World Series nunca me interessou muito. Nos primeiros anos da minha carreira não acompanhei nada, depois comecei a olhar alguma coisa, mas também não muito fanaticamente.
– Nem quando mencionavam seu nome?
– Bom, sim, se alguns artigos foram publicados no GT, eu olhei quem escreveu o quê, quais comentários deixaram, e assim por diante.
– Houve algo que você não gostou e o magoou fortemente?
– Até certo ponto, o negativo, claro, prejudica a todos. Mesmo que você entenda que se trata de uma pessoa relativamente anônima, ainda assim não é legal para ninguém ler coisas desagradáveis desi mesmo. Djokovic foi entrevistado recentemente e questionado sobre como ele reage ao fato de a imprensa estar contra ele, e de haver alguns detratores específicos entre os jornalistas. Ele disse que ninguém gosta disso. Não me comparo a ele, mas é verdade. Duvido que exista uma pessoa que não se importe com comentários.
– No podcast do Misha, você disse que fazia muito tempo que não saía em público, porque achava que isso poderia prejudicar o jogo. Você tem exemplos de quando a entrevista ou postagem de alguém o ajudou contra esse jogador?
– Sim, tenho vários exemplos desse tipo, mas não estou pronto para compartilhá-los. Vi situações em que as pessoas descrevem suas emoções sobre certas ações, e então você pode adivinhar com bastante precisão em que direção elas se desviam em termos de frequências. Compreensivelmente, eu fui superprotetor com minha estratégia na época. Provavelmente poucas pessoas assistem às entrevistas de outras pessoas com tanto cuidado, mas às vezes você pode obter informações úteis delas.
O blog do Forhayley o prejudicou de alguma forma? Ele conduziu isso com bastante franqueza e honestidade.
– Sim, ele não era astuto, mas não escrevia coisas que pudessem prejudicá-lo muito. Na minha opinião.
– Os jornalistas estrangeiros recorrem frequentemente a si para entrevistas? Joe Ingram?
– Ele entrou em contato, mas por muito tempo eu quase sempre recusei, e as pessoas geralmente não querem perguntar muitas vezes seguidas. E para ser sincero, não estou muito interessado em fazer um podcast com Joe.
– Você não tem a sensação de que no poker o nível dos criadores de conteúdo e dos jornalistas em geral não costuma corresponder ao que escrevem ou falam? Especialmente quando se trata de high stakes.
– Se uma pessoa não faz julgamentos de valor sobre a qualidade das ações em mãos, não vejo nenhum problema nisso. Mas quando algum tipo de análise começa, a discrepância entre a experiência do autor e do jogador pode parecer engraçada.
– Você teve uma conversa com o Full Tilt, no meio de seus jogos high stakes, para ser patrocinado?
– Eles tinham contratos com jogadores como Hansen, Dwan e Isildur. Era como se houvesse uma regra tácita de que era preciso ser negativo para que lhe fosse oferecido um contrato. Não creio que eles se interessassem por mim, e eu mesmo nunca procurei algo assim, não queria fazer. Talvez eu tivesse pensado se eles tivessem oferecido algo específico. Mas, aparentemente, eles também não me procuraram muito.
– E quanto ao partypoker? Como foi a situação?
– Acho que não temos mais nada. Eu nem tenho certeza, porque Rob e eu apenas concordamos em cooperar e apertamos as mãos, nem assinamos nada. Concordamos por um ano e nada mais foi discutido sobre isso.
– Quão de perto você acompanha o poker online agora? Não me refiro apenas às partidas do Limitless , mas o mundo dos high stakes em geral.
– O que está acontecendo no PokerStars, eu não sei. Assisto quando há jogos grandes no GG ou em aplicativos chineses. Suspeito que haverá muita ação quando a transmissão ao vivo recomeçar.
– Já não é segredo que houve vários jogadores que você ajudou. Você já recorreu a outras pessoas em busca de ajuda?
– Já entrei em contato com alguns mais de uma vez. Às vezes deu certo, às vezes negara,. Não quero entrar em detalhes, mas tratava-se de jogos diferentes do Hold'em. Quando estudei jogos com limite, não é segredo que no estágio inicial Sasha Kostritsyn me ajudou por algum tempo, depois nos tornamos amigos de Roma Itzhaki e começamos a trabalhar juntos.
– Um pouco antes você falou sobre Isildur, então ver alguém jogar também pode ser útil?
– Ligamos para ele e ele explicou. Comprei ações dele e ao mesmo tempo quis aprender. Foi quando ele jogou 2-7.
– Ele não pediu que você fizesse algo para ajudá-lo no Hold'em em troca?
– Eu mesmo ofereci ajuda a ele em alguns jogos, mas ele não se interessou. Ele acha que sabe tudo melhor que os outros. Não sei exatamente o que ele estava pensando, mas percebi que ele era muito teimoso e não estava pronto para mudar seu ponto de vista.
– Você disse que no meio da sua carreira começou a experimentar o tilt novamente e teve que lidar com isso. E como o tilt se manifestou e de que forma lutou?
– Fiz várias sessões de terapia com Jared Tendler e ele ajudou a mudar minha atitude em termos de humor. Porque antes eu era muito exigente comigo mesmo: “Por que diabos estou entrando em tilt? Tenho que parar agora." Essa abordagem não ajuda muito. E se você entender que está entrando em tilt agora e souber o que causou esse estado, será mais fácil interagir com ele.
– Você entende imediatamente quando começa a tiltar e o que causou isso?
– Não, nem sempre, mas muitas vezes pode ser presumido com bastante precisão. O primeiro passo é admitir que você está tiltando e parar de se perguntar se vai parar de fazê-lo no próximo segundo.
– E como o tilt se manifestou?
– O jogo piorou e em direções diferentes, às vezes comecei a jogar passivamente, mas na maioria das vezes, jogava de forma muito agressiva.
– Conte-nos sobre seu relacionamento com Wiktor?
– Ele jogava $10/$20, ou seja, já era um grande jogador. Eu estava em uma série em Mônaco, conversando com amigos, e ele veio até nós e se apresentou. Eu não sabia nada sobre ele, isso foi antes de ele se tornar mais ou menos famoso. E então surgiu uma situação em que apareceu um jogo muito bom em Macau, e eu queria colocar lá algum jogador online forte. Eles ligaram para Wiktor e eventualmente nos tornamos amigos.
– Você não teve muitos momentos em que apareceu em público. Mas quando Stefan atacou Wiktor, você o defendeu publicamente...
– Acontece que houve uma exibição bastante unilateral da situação. E me parece que Stefan se comportou mal quando, numa evidente upswing, tentou chutar o adversário com ainda mais força, aliás, em um público que já torcia por ele. Mas também admito que posso não ter aqui uma visão objetiva, uma vez que as ofensas foram dirigida contra o meu amigo.
– Você tem algum interesse financeiro na partida deles?
– Uma parcela bem pequena, só para comemorar. Nem mesmo da partida em si, mas de crossbooks.
– Quero perguntar sobre BERRI SWEET novamente. Você falou detalhadamente sobre ele quando conversamos em Sochi, há um ano. Agora Raul se lembrou dele novamente. Qual é o segredo de Berri, afinal? O próprio Raul parecia não entender seu jogo.
– O poker é um jogo bastante complicado e é óbvio que o Raul não viu todos os lados onde se poderia tirar vantagem. Berri é um dos melhores jogadores do mundo, especialmente no heads-up. Mas ele é uma pessoa bastante isolada e fechada. Não sei como ele trabalha no jogo. Contudo, é muito difícil imaginar que seja possível um progresso significativo fora das sessões sem formação programática. Agora, não há lugar para jogar 8-Game para que ele possa jogar tranquilamente com alguém e subir de nível.
– Podemos dizer que Berri é Isildur em velocidade máxima? Ou seja, imenso talento multiplicado por diligência e trabalho?
– Eu não diria isso, Berri joga poker há cem anos, mais do que eu e Raul. E ultimamente ele tem jogado muito duro, ganhou muito dinheiro ao longo dos anos. Ao mesmo tempo, ele próprio parou de jogar com o Sauce, também está no vermelho contra mim.
Ele jogou contra você?
– Em 8-Game ele perdeu bastante para mim, acho que ele não quer mais jogar comigo. Também jogamos NL/PLO, mas lá eu já estava no vermelho e desisti.
– Recentemente você participou de vários shows, gostou dessa experiência?
– Foi divertido. Gostei do Night Poker e foi legal, mas esse programa ainda não foi ao ar. Alguma variedade. Vovó vai me assistir na TV e ficará satisfeita.
– Os organizadores de shows americanos, por exemplo, High Stakes Poker entraram em contato com você?
– Houve conversas uma vez. Mas não é muito conveniente quando estou em Moscou e me oferecem duas sessões em Las Vegas no meio do mês. Não há grande desejo de voar só por voar e depois voltar imediatamente. Os fusos horários são completamente diferentes.