Em janeiro, os organizadores do Triton lançaram o podcast Chirp and a Chair. Ele é apresentado por Jonathan Jaffe e Seth Davis, e já contou com Stephen Chidwick, Leon Sturm e Chris Moneymaker como convidados. Pelo contexto, os episódios que estão indo ao ar agora foram filmados em meados de 2024, e ninguém pensou em perguntar a Chris sobre os escândalos do ACR.
Na verdade, o podcast começou com uma recepção muito calorosa:
"Chris permanece fiel a quem ele sempre foi; o campeão do povo, o cara comum a quem os jogadores de poker ainda admiram."
Jonathan Jaffe: Bem-vindo ao "Chirp in a Chair", com o mais novo vencedor do Triton, Chris Moneymaker.
Chris Moneymaker: Não sou o mais novo, teve alguém que ganhou ontem.
Jonathan: Uau, eles não sabem que podemos exibir isso no momento certo.
Chris: Agora fomos aprisionados como apresentadores de podcast, mas estamos bem com isso.
Jonathan: Certo, deixa eu contar a história de origem. Acordei e me disseram: "Ei, quer fazer um Triton com o Pete?" Absolutamente. Entramos, e o Pete nos disse que quem fosse o convidado anterior seria o próximo apresentador. E então fizemos um podcast, e depois eles disseram: "Não, vocês são apenas os apresentadores."
Seth Davis: Somos prisioneiros agora, basicamente.
Chris: Se o poker não der certo, você sabe...
Jonathan: Então, a pergunta que todos querem fazer depois de você vencer um Triton: Estamos prestes a viver um segundo boom do poker?
Chris: Seria muito legal, mas o problema com um segundo boom são os buy-ins; eles são um pouco altos demais para atrair novos jogadores. Mas seria incrível. Digo, o Triton está se tornando cada vez mais popular à medida que as pessoas assistem e veem não apenas os crushers, mas também caras comuns tendo uma chance.
Jonathan: Talvez você esteja minimizando um pouco sua habilidade. Você tem sido um jogador praticamente em tempo integral por um bom tempo.
Chris: Eu não diria em tempo integral. Não jogo nem de perto tanto quanto a maioria das pessoas. Felizmente, posso escolher onde e o que quero jogar. Meus filhos estão crescendo; acho que tenho mais uns seis anos, e então posso me tornar um jogador em tempo integral, se quiser.
Seth: Como está sendo para você? Fale sobre os primeiros anos depois do seu grande título. Como foi sua abordagem ao poker comparada com os últimos dez anos?
Chris: Bem, eu ganhei a World Series, e no torneio seguinte que joguei, fiquei em segundo no WPT. Então, de repente, achei que era o melhor jogador de poker do planeta. Na época, não havia materiais para estudar, então comecei a jogar quase sem parar. Estava sempre viajando para entrevistas e eventos, e minha esposa me acompanhava. Estávamos realmente ocupados, conhecemos o mundo e fizemos muitas coisas legais.
Joguei muito poker. Depois de ficar em segundo no WPT, tudo meio que desandou nos cinco ou seis anos seguintes. Quase. A boa notícia é que fui patrocinado durante a maior parte desse tempo, mas ainda assim, você quer ganhar. E, sabe, eu culpava tudo na má sorte e na variância. Não era minha culpa, porque eu era o melhor jogador. Só que eu nunca estudava nada. Naquele momento, o poker ainda era fácil, mas estava ficando cada vez mais difícil.
Seth: O que mais?
Chris: Quero dizer, as pessoas começaram a entender melhor a parte estratégica. Os sites surgiram, e 3-bet não era mais só com ases ou reis. O poker em 2003 era tão tranquilo. O jogo evoluiu, e eu não evoluí junto. Basicamente, olhei para as oportunidades e para o custo de tentar acompanhar a evolução do jogo, ou então priorizei ter filhos, ser pai e fazer outras coisas. Então, me afastei um pouco do poker por um tempo. Sempre que meu patrocinador queria que eu jogasse, eu ia. Jogava o Main Event, e ainda faço isso — vou para Vegas por seis semanas no verão.
Fiz isso por muitos anos. Recentemente, tenho jogado um pouco mais, mas sendo mais seletivo. Jogo alguns eventos da Triton, criei meu próprio circuito, então jogo nele e no Main Event. Basicamente, esse é meu calendário anual.
Jonathan: Você mencionou aquele WPT. Eu me lembro que era um evento de $5.000, e Phil Gordon venceu. Então, tenho uma lembrança de você ganhando o Main Event, mas é meio vaga porque já assisti tantas vezes. A gente reassistia esses episódios várias e várias vezes. Tipo, nem sei qual foi a primeira vez que pensei: "Meu Deus, ele realmente vai ganhar." Mas quando você ficou em segundo no WPT, eu lembro exatamente onde estava. Lembro de pular do sofá e pensar: "Olha, ele está de novo na briga." Esse é o cara. Vamos lá. Eu era um grande fã. Fiquei muito animado.
E me lembro que teve um final épico. Você pode contar como terminou esse torneio?
Chris: Sim. Chegamos em três jogadores, e o short stack deu all-in, e o Phil pagou. Olhei minhas cartas e tinha dois valetes. Naquele momento, o Phil era o líder em fichas, e eu estava em segundo. Honestamente, nem sabia se seríamos eliminados ao mesmo tempo. Tipo, eu ficaria em segundo ou terceiro? Achei que ficaria em segundo, mas eu realmente queria ganhar.
Seth: Talvez nem a organização do torneio soubesse.
Chris: Sim, e na época em que jogava, nem era permitido dar check-raise em muitas salas. Então, eu só queria confirmar: se eu perdesse essa mão com valetes, eu ficaria em segundo lugar? Me confirmaram que sim. Então, fui all-in, e o Gordon ficou pensativo, quase chorando, e finalmente pagou com .
Jonathan: Hoje em dia, poucos torneios terminam desse jeito, certo?
Chris: Sim, exatamente. O short stack estava realmente curto; se eu ganhasse, assumiria uma grande liderança. Não sei de onde veio o ás, mas ele apareceu em algum momento da mão. Não sei se foi o que me fez perder. E o Phil, você sabe, levantou-se com seus dois metros de altura e apertou minha mão. Todo mundo ficou tipo: "Eu não sabia que você era tão baixo." E eu: "Cara, eu sou baixo. Mas, tipo, não tão baixo assim".
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Seth: Você viu vários garotos de 18, 19, 20 anos começando a se tornar profissionais e mais presentes no jogo. Agora, já faz muito tempo. Seus próprios filhos estão quase nessa idade. Como foi ver isso acontecer?
Chris: Bem, sabe, é estranho porque, quando eu ganhei, costumava participar de eventos beneficentes e vários jovens vinham falar comigo, porque o poker era algo enorme naquela época. E continuou assim por bastante tempo. Então, obviamente, com a Black Friday e tudo mais, praticamente perdemos uma geração de jogadores de poker. Muitos migraram para DFS ou Fortnite ou qualquer outra coisa.
Acho que agora, com todos os vloggers e criadores de conteúdo no poker, estamos começando a ver essa nova geração voltando. É meio surreal ver todos esses jovens chegando. Esses dias, joguei com um garoto de 21 anos pela primeira vez, e lembro exatamente desse momento. Estava jogando com esse garoto e ele não fazia ideia de quem eu era.
Jonathan: Isso é incrível.
Chris: Ele ganhou um pote contra mim, e todo mundo ficou tipo: "Ei, boa, garoto! Você venceu o Chris!" E ele: "Quem diabos é esse cara?"
Seth: Esse garoto talvez nem estivesse vivo quando você ganhou o Main Event!
Jonathan: Você sabe, jogar com você outro dia foi a primeira vez que jogamos juntos em anos. E lembro da primeira vez que te vi. Nos conhecemos muito rapidamente, mas foi no Johnny Rockets, no PCA. Eu te vi sentado num canto, comendo um hambúrguer. Pensei: "Preciso ir falar com ele." Eu precisava me apresentar, porque pensei: "Eu não estaria aqui se não fosse por esse cara."
Há essa separação. Outro dia, tivemos a chance de conversar um pouco, e ali estava Chris, o cara com quem joguei talvez umas 40 órbitas na vida. Mas também ali estava Moneymaker, essa figura mítica que, tipo, eu só estou aqui por causa dele.
Minha história é parecida com a de tantos outros jogadores. Assistir você jogar foi como uma mistura entre Rounders e você. Mas, honestamente, 80% do motivo de eu estar aqui foi por assistir a WSOP de 2003 e pensar: "Isso é a coisa mais incrível do mundo." O poker nem estava no meu radar até então. Dois anos depois, eu era profissional.
Seth: São histórias infinitas de pessoas que começaram do nada ou quase nada. Tipo, um bom amigo meu começou jogando freerolls no Full Tilt—isso foi por volta de 2006—e em menos de um ano, ele tinha um milhão de dólares no Full Tilt. Histórias insanas assim.
E é por isso que perdemos uma geração inteira de jogadores de poker. Eles não tiveram essa oportunidade. Tivemos a sorte de estar naquela faixa etária exata, onde podíamos ficar no computador por uma semana, jogando cinco anos sem fazer nada além de amar cada segundo disso.
Seth: Você tem alguma história engraçada de ser reconhecido em público ou algo memorável que alguém tenha dito para você?
Chris: Bom, acho que minha história mais engraçada é uma que realmente me marcou. Em 2005, talvez, fui convidado para uma festa em Hollywood. Estava nesse evento aleatório, cercado de celebridades e empresários, apenas conversando com um amigo. De repente, alguém coloca a mão no meu ombro e diz: "Cara, sou um grande fã." Quando me viro, é o Leonardo DiCaprio.
Jonathan: Sério?
Seth: Ah, sim, ele adora poker. É um grande fã do jogo.
Chris: E então, cerca de um ou dois anos atrás — o tempo voa — estava na cama com minha esposa por volta das 23h, e recebo uma ligação do meu advogado. Ele diz: "O que você está fazendo?" Respondo: "Cara, estou na cama." Ele fala: "Estamos jogando poker. Sobe aqui." E eu: "Cara, não vou sair da cama." Ele então diz: "Justin Timberlake está aqui e quer que você venha."
Eu respondi: "Amigo, te adoro, mas não vou sair da cama."
Seth: P****! Talvez eu saísse da cama.
Chris: Meu advogado tem acesso ao meu bracelete da WSOP, e o Justin Timberlake queria usá-la no show do intervalo do Super Bowl. Isso foi dois dias antes da apresentação. Ele queria fazer uma homenagem porque é de Memphis e queria usar meu bracelete durante o show. Mas eu disse: "Cara, ele não pode usar meu bracelete. Ela é gigante! Sem chance de servir". Ele até tentou, mas percebeu que não dava para usá-la enquanto dançava.
Jonathan: Ok, espere aí. O Seth e eu vamos apostar. Linha de aposta: quantas vezes o Chris já foi perguntado pessoalmente se "Moneymaker" é realmente seu nome?
Seth: Eu diria mil vezes.
Jonathan: 20 anos, isso dá umas 50 vezes por ano. Na WSOP, quando todos estão chegando. Hoje em dia, as pessoas não perguntam tanto. Não, eu aposto no "menos de mil."
Chris: Eu aposto no "mais de mil."
Seth: Sim, senhor.
Chris: A Poker News me ligou no Dia da Mentira e queria fazer uma brincadeira. Disseram: "Podemos gravar um vídeo e publicar?"
Na época, quando ganhei a World Series, joguei dois satélites — um de $40 e outro de $86. O tíquete que tecnicamente usei para o evento principal foi o de $86, mas eu escrevi um livro chamado De $39 a $2,5 milhões. Depois descobriram que o ticket que usei não foi o do satélite de $39. Então, no vídeo, eu dizia:
"Ouçam, pessoal, eu menti para vocês sobre o buy-in, mas não foi só sobre isso."
E mostrei um documento falso com o nome "Christopher O'Brien Smith". Disse que não queria mais esconder isso, que estava pesando em minha consciência há anos e que só queria pedir desculpas. Finalizei com: "Nos vemos por aí — Chris Smith encerrando."
Jonathan: Isso nos leva a uma pergunta sobre seus estudos hoje. Você disse que tem estudado. Como está sendo?
Chris: Não estudo tanto quanto a maioria das pessoas. Sei o que significa GTO, mas não posso dizer que conheço muito da teoria. Não conheço bem a teoria de ICM. Ainda jogo muito street poker. Hoje, sei muito mais fundamentos do que antes. Naquela época, nem sabia o que eram opening ranges.
Seth: Eles nem existiam.
Chris: Exato, você colocava o oponente em uma mão específica: "Você tem e só isso." Nunca pensava em ranges. Hoje sei quais mãos abrir e o bet sizing apropriado para diferentes stack sizes. Sei quando 3-betar. Muito disso é tentativa e erro, baseado nos oponentes. Sei o suficiente para jogar certo, mas tento não jogar como todo mundo.
Jonathan: Como essa percepção dos jogadores sobre você afeta seu jogo?
Chris: Eu e o Hellmuth sempre brincamos que recebemos os estilos de jogo mais polarizados. Ou evitam a gente, ou nos atacam. Por isso, sempre mantive essa imagem de loose fish que gosta de se divertir e apostar. Tem funcionado para mim por 20 anos.
Jonathan: Então, com quem você mais gostaria de tomar uma cerveja e com quem menos gostaria?
Chris: Uau. Essa é boa.
Seth: Quem está no fim da lista?
Chris: Joe McKeehen! Ele foi meu treinador por um tempo.
Seth: Ele provavelmente foi um bom cara para você aprender, porque é muito agressivo.
Chris: Eu gosto do Joe, mas você conhece a reputação dele, certo?
Jonathan: Você é tão bom com os fãs, e alguém chega para o Joe pedindo um autógrafo, e ele responde: "Sai daqui." Ele não tem problema em ser antipático.
Chris: Tenho uma história engraçada sobre o Joe. Estávamos fazendo uma sessão de treinamento, e eu disse a ele que tinha um evento no fim de semana e que iria receber uma boa quantia de dinheiro. E ele disse: "Quero fazer eventos assim." "Como eu faço isso?" Eu respondi: "Bom, primeiro, você precisa ser um ser humano decente, não pode ser um babaca." E ele: "Ah, esquece então."
Jonathan: O engraçado é que ele é tão distante, mas ao mesmo tempo, se você o conhece e está no círculo dele, ele é acessível.
Seth: E do outro lado? Com quem você mais gostaria de tomar uma cerveja?
Chris: Ah, sem dúvida Doyle Brunson ou Stu Ungar. O Stu provavelmente seria o número um. Eu adoraria saber se ele era apenas um grinder nato nos anos 2000 ou algo assim. Se ele era um verdadeiro prodígio, muito à frente de seu tempo. Ele entendia agressividade, ranges e tudo isso. Quero dizer, você consegue imaginar qualquer um de nós jogando nesses fields da época com o conhecimento que temos hoje?
Seth: Uau.
Chris: Vocês já reassistiram Rounders recentemente? Quando assisti pela primeira vez, parecia perfeitamente normal. Era assim que se jogava poker. Mas agora, vendo de novo, os caras jogam com 25 big blinds e fazem open para 2.500. É tipo, "Que p*** é essa?"
Jonathan: Eu gosto de pensar que o Tom Dwan e o Jungleman tiveram um período de uns 18 meses onde foram tipo Stu Ungar por um instante — muito à frente e destruindo todo mundo. Nós éramos tipo cordeirinhos para eles.
Chris: Acho que foram os escandinavos lá por 2006, 2007 que descobriram que a hiperagressividade era o caminho.
Jonathan: Os americanos e canadenses eram muito passivos e estavam sendo massacrados em todos os lugares.
Seth: Era engraçado como havia bolhas regionais no poker naquela época.
Jonathan: Quando você cresce jogando em um certo ecossistema, contra um certo tipo de jogador, você pensa: "Isso nunca falhou nos últimos três anos — estou destruindo." Então, você joga em um ambiente diferente e percebe: "Meu Deus, isso não funciona aqui."
Seth: E quando os treinamentos e conteúdos globais começaram a surgir — de repente, os escandinavos ficaram tight.
Jonathan: Agora, todos os países de língua inglesa — qualquer um que entendesse inglês razoavelmente bem — tiveram acesso ao material de treinamento. Depois, começou a surgir conteúdo em russo, depois em português para os brasileiros, e agora até em francês. Talvez um dia vejamos um bom jogador francês.
Jonathan: Você não acha que isso vai acontecer?
Seth: Vamos ver, vamos ver. Boa pergunta. Quem é o melhor jogador francês? Há dois franceses que realmente merecem crédito. Dois jogadores muito bons de mixed games. Mas, no no-limit, ainda estamos procurando.
Jonathan: Julien Martini?
Seth: Não, não.
Chris: Bruno Fitoussi ou algo assim. Ele foi bom para sua época. É o melhor francês que consigo lembrar.
Seth: Acho que o Sylvain Loosli é o melhor jogador francês.
Jonathan: Davidi Kitai é ótimo. Ele era um monstro. Você já jogou contra ele?
Chris: Não conseguiria reconhecê-lo. Tipo, não conheço muitos jogadores de poker. Nunca assisto poker na TV. Nunca joguei na Europa, nunca assisti na TV. Mas não sou tão ruim quanto o Phil, que estava jogando contra a Vanessa Selbst e não fazia ideia de quem ela era.
Jonathan: Isso eu adoro ver.
Chris: Foi na TV. O Phil disse algo tipo: "Eu não faço ideia de quem você é." E ela ficou ofendida com isso.
Jonathan: Se você fosse um lutador de wrestling, qual seria sua música de entrada?
Chris: Ah, tem que ser Eye of the Tiger.
Jonathan: Se você pudesse ser amigo de qualquer pessoa da história, quem seria?
Chris: Vou dizer um nome aleatório: Chris Farley, porque acho que ele seria muito divertido de sair junto.
Saturday Night LiveSeth: De quem a vida daria o melhor filme de poker?
Chris: Provavelmente o Stu ou o Doyle, com certeza.
Jonathan: Eu apostaria no Andrew Robl.
Seth: Eu estava pensando no Paul Phua. Ele nasceu em uma situação humilde e se tornou um cara extremamente bem-sucedido.
Jonathan: Você já assistiu ao filme de poker Lucky You, com Eric Bana?
Luck YouChris: Sim, ainda estou esperando meus royalties. Não, mas falando sério, eles roubaram tudo. O número de inscritos foi exatamente o mesmo que o Matt Savage consultou. Eles tiveram 839 jogadores, e a história era basicamente a minha. Tinha detalhes muito específicos. Eles simplesmente pegaram minha história e adicionaram uma figura paterna nela.
Jonathan: O filme mostra um pai e um filho com um relacionamento complicado; ambos são jogadores de poker, os dois chegam à mesa final, e então acho que o filho tem a mão vencedora e mucka para deixar o pai ganhar ou algo assim. É uma coisa completamente absurda.
E lembro de pensar: "Isso é irreal." Mas, na verdade, é só uns 10% mais irreal do que sua história, que foi real. Você contra o Sammy Farha, heads-up, e seu nome é "Moneymaker".
Chris: Era tipo o amador perfeito, alguém com quem você gostaria de tomar uma cerveja. E do outro lado estava o Sammy, o vilão perfeito. Ele era o clássico jogador esperto, com suas roupas extravagantes e colar enorme.
Ele parecia ter saído direto de um filme de vilão. Então, é muito louco como o universo funciona, porque, para nós dois chegarmos ao heads-up, o poker eventualmente tomaria um grande impulso, mas ter isso acontecendo naquele momento, daquela forma... Temos falado sobre fazer um filme disso há anos, mas ele já foi feito.
