Olá, este é o show de Nick Vertucci e meu convidado de hoje é Phil Hellmuth! Phil, vamos começar com isso. Você é um jogador incrivelmente talentoso, bem-sucedido e popular. Por que sempre há tanto ódio contra você na Internet?
Porque eu sempre digo que sou o melhor. As pessoas não aguentam. O mesmo Negreanu sempre diz a todos que eu jogo pior do que qualquer vovó. E então no heads-up com ele, eu venci os três rounds. E todos esses profissionais ficam dizendo que não sou bom em torneios caros. Mas eu tenho mais de $1,7 milhão nos high stakes. A última série high roller que joguei foi o US Poker Open. Fiz 3 FTs em quatro dias e fiquei em 10º lugar no Main Event. No ano passado, eu fui o único jogador do mundo que estive 14 vezes em mesas finais de grandes torneios.
Você tem muitos recordes em torneios: braceletes, mesas finais e assim por diante. Seus méritos falam por si. Concordo que você é um dos maiores jogadores de torneios. E quanto aos cash games? Você se considera o melhor lá?
Se falarmos de mixed games, recentemente, terminei 30 sessões seguidas no lucro. Matusow pode confirmar! Desde 2012, joguei em mais de 20 programas de poker na TV. E as pessoas ainda resmungam: “oh, Phil não pode jogar cash games”. Nos últimos 11 anos, não tive um único mês negativo.
Mas ainda assim, o que há com os haters? Não estou falando de multidões de trolls, que ninguém se importa com o que eles escrevem. Mas por que Daniel Negreanu, Doug Polk e Matt Burkey estão constantemente dizendo coisas desagradáveis sobre você?
Sobre Burke, eu nem sei quem é direito. Eu ouvi o podcast dele por exatamente um minuto na minha vida. Eu o bloqueei no Twitter há muito tempo, então essa pessoa não existe para mim. De 2004 a 2008, perdi em cash games de TV, ok. E as pessoas ainda estão assistindo aquelas sessões antigas. Elas simplesmente não sabem que eu jogo melhor há muito tempo.
E quanto a Polk e Negreanu? Ou você não conhece os dois também?
Claro que conheço. Mas olhe para Michael Jordan, o maior jogador de todos os tempos. Ou Tiger Woods. Aliás, sou amigo dos dois! E quantos memes há sobre eles.
Então é tudo sobre ciúmes?
É claro! Maldito Doug Polk. O cara que edita vídeos sobre mim no porão. Quando eu disse naquela vez que iria “incendiar o cassino”, ele simplesmente cortou o pedaço onde eu especifiquei que isso era uma piada! Ele poderia ter conseguido tanto na vida, muito mais do que agora.
Mas ele perdeu toda a confiança da comunidade do poker. Tudo o que ele tinha a fazer era parar de brincar. Eu disse a ele: “Doug, pare com o clickbait! Se você disser a verdade, terá mais espectadores! E, ao mesmo tempo, ele sabe quais são os meus resultados. Portanto, ele promove a ideia de que eu sou o jogador "mais sortudo". Sorte, ha-ha, tão fofo!
Mas ainda assim, você não acha que dizer “eu sou o melhor do mundo” não é um pouco demais, até para você? Eu entendo que essa confiança ajuda na vida. Mas lembre-se de que LeBron James disse uma vez: "Aquele arremesso fez de mim o maior jogador da história". Você se lembra de quantos haters ele teve e quantas pessoas viraram as costas para ele? Ainda assim, quando os outros dizem que você é o maior, é mais significativo do que quando você se chama assim, certo?
Bem, eu não disse que era o maior jogador de cash games. Mas eu acho que um dos melhores agora. 30 sessões positivas seguidas, lembra? Eu olho para todos os outros jogadores na mesa, mesmo os fortes, e vejo os erros que eles cometem!
Haters não discutem se você é o melhor ou bom jogador. Dizem apenas que você não sabe jogar nada.
Ouça, não tenho problemas com isso. Eu tenho uma vida única. Passo muito tempo em casa, continuo louco pela minha esposa, adoro estar com ela! Estou nos conselhos de 15 empresas diferentes. Tenho dinheiro investido em empresas ao redor do mundo. Os fundadores de empresas que valem 200 milhões me ligam para pedir conselhos, conversamos por horas. Ajudei a levantar uma empresa que agora vale um bilhão. Sim, eu tenho a melhor vida que se possa imaginar! Bem, eu não tenho tempo para ir à Bobby's Room ou ao Aria e provar para todo mundo que sou o melhor.
Ao longo dos anos de sua carreira, você fez um nome para si mesmo, transformou-o em uma marca, transformou o poker em um negócio e ganhou milhões. E muitas vezes você é criticado por jogadores que ainda jogam para backer. Mas mesmo assim, você acabou de jogar um cash game caro durante toda a sessão com um stack de 5-10 mil dólares. Eu entendo que ser short stack é +EV em jogos malucos. Mas você é terrivelmente criticado por isso! Se você é realmente tão forte, você tem medo de jogar deep stacks?
Claro que não tenho medo. Mas se eu ganho o tempo todo com o short stack, por que eu deveria mudar alguma coisa?
Se não estiver quebrado, não conserte, eu entendo. Mas as pessoas queriam ver você jogar e ficaram decepcionadas. Nesse sentido, você não acha que foi um erro?
Sim, eu concordo. Mas ouça... Droga, tudo que eu digo de alguma forma soa como se estivesse me exibindo, mas ainda assim. Eu sou o convidado mais bem-vindo nos shows de poker do planeta. Agora, talvez, eu esteja atrás apenas de Alan Keating, mas por 25 anos seguidos fui definitivamente chamado primeiro em todos os lugares. E em todos os lugares eu joguei short stack, e ninguém se importou antes. E agora estão me criticando. E eu disse a mim mesmo: “Tudo bem, Phil, tudo foi legal todos esses anos, mas agora, para ser chamado em todos os lugares, você tem que jogar com stacks maiores”. Também fui repreendido por ser tight, e é aí que não tenho certeza se posso fazer alguma coisa. Mas eu definitivamente sou capaz de sentar com um stack normal. Então, da próxima vez que eu jogar high stakes, vou colocar um milhão na mesa. Não 500 mil de algum backer, vou apostar meu próprio milhão. Vou deixar mais dinheiro pronto para a próxima vez.
E você poderia nos falar sobre sua fortuna?
Oh, não. Embora... Se ao menos as pessoas pudessem ver em que consiste minha fortuna, existem ações de 60-70 empresas! Eu tenho o mesmo superpoder que Doyle. Ele sempre dava dinheiro para sua esposa, e ela comprava casas. Ele lhe deu dinheiro e nunca pediu de volta, como resultado, ela construiu um império imobiliário. E sempre fiz a mesma coisa: todos esses anos, investi em ações e nunca vendi nada. E aí em algum momento você olha para tudo isso e pensa: “Porra, isso é tudo meu mesmo?”. Pelas minhas estimativas, em abril eu tinha cerca de $100 milhões. Desde então, tornou-se menor devido à crise. Por exemplo, uma empresa que valia $1,2 bilhão caiu em valor para $200 milhões.
Ok, obrigado pela franqueza. Vamos voltar ao poker. Magia branca. Você pode se explicar o que é essa porcaria?
Ha, ha! Magia branca é como eu explico meu jogo. Porque os adversários não entendem como eu jogo.
Ou seja, magia branca significa essencialmente: "eu ganho, e você vai para o ralo"?
Não! Vou te contar uma história recente. Eu tinha AJ no BB na última mão do torneio antes do almoço. Todos desistiram, o small blind empurrou 17 blinds. E qualquer jogador do planeta aqui vai apenas fazer um snap call, mas não eu. Comecei a falar com esse cara. E em algum momento eu digo: “Eh, eu não venço AQ”. Antigamente, eu apenas diria a ele que eu tinha AJ e veria como ele reagiria, mas esse não é o caso agora. Então, eu disse a ele que não vencia AQ e vi como ele relaxou. Pensei por mais alguns minutos e joguei fora. E quando contei essa mão a um jovem reg, ele apenas disse que nunca poderia haver um fold aqui. Tentei explicar como encontrei o fold, mas ele não me ouviu. E então eu olho para ele e penso: há uma geração de jogadores inteira para quem o poker é apenas matemática?
É claro que eles me vêem como um excêntrico. Mas, ao mesmo tempo, como devem ser insultantes que eu vença e vença! Eles olham para minhas deep runs e não conseguem entender nada. E eles nunca vão entender — e eu vou continuar a ganhar dinheiro até os 90 anos, enquanto Negreanu grita sobre seu GTO...
Você é amigo do Daniel?
Sim.
Mas ele bate em você o tempo todo...
Sim, esse é o tipo de relacionamento que temos. Já disse um milhão de vezes que ele é um dos melhores jogadores do mundo. E ele só diz que eu não posso jogar. Mas ele nunca me insultou seriamente. No geral, sempre me pareceu que Daniel só quer aparecer.
Ou seja, ele te trolla deliberadamente. Isso é uma brincadeira com você?
Não, ele tem certeza que eu sou ruim. O que só enfatiza como minha vida é fácil. Ninguém entende como eu ganho e, em vez de tentar aprender algo com o meu jogo, eles apenas riem de mim. Então isso é ótimo. Jogo há 40 anos e, com minha disciplina, paciência e capacidade de ler os adversários, continuarei a ganhar ainda mais. E todos os meus críticos estão apenas fixados em seu amado GTO e estão sentados em seus
mundos aconchegantes. E Deus me livre se alguém dá um passo para a esquerda ou para a direita, eles imediatamente o puxam de volta. E pronto, no final todos jogam exatamente igual! E na minha opinião, GTO é uma estratégia muito vulnerável, mas eu nunca vou dizer exatamente qual é a sua fraqueza, porque eles vão mudá-la imediatamente.
Sério? Será que toda a comunidade de poker mudaria sua atitude em relação ao GTO?
Jogadores inteligentes definitivamente me ouviriam. Daniel disse uma centena de vezes que GTO é a melhor coisa do poker. E qual é o resultado? Todos os professores ensinam da mesma maneira. Tudo está na superfície. Você só precisa observar o que eles fazem e se adaptar.
Vamos falar sobre Eric Persson, o que há com ele? Por que ele não gosta de você?
Sim, ele está no mesmo time que Polk e Burke — um bando de caras que vivem dizendo que eu não posso jogar. Eles continuam falando e dizendo às pessoas o quão terrível eu sou, mas tive os melhores resultados que qualquer jogador de torneio no ano passado. Pense como eles parecem idiotas! Eles estão com raiva! Isso é tudo.
Existem pessoas na comunidade de poker que você não suporta?
Não existem. Eu até mando mensagens para o Doug o tempo todo! Mas ele está realmente obcecado em produzir notícias falsas. Como na vez em que ele acusou Mike Matusow e eu de jogo em equipe.
Sim, essa é a mão quando eu blefo em um bordo com três espadas e Mike, enquanto você estava pensando, diz em voz alta que ele tinha duas espadas.
Sim, e eu desisti de qualquer maneira! Doug podia dizer: Mike deixou escapar algo, mas eu não fui cuidadoso o suficiente para tirar vantagem disso. E ele começou a nos culpar por alguma coisa! Eu foldei A-A nesta mão. Que tipo de jogo em equipe é isso?
Afinal, toda a nossa indústria é assim, certo? Tudo o que eles fazem é machucar um ao outro. Você não acha?
Não, isso é 5% das pessoas. O mundo do poker é uma comunidade incrível. Bem, sim, Doug posta suas notícias falsas por causa das manchetes. Aquele louco do Burke também. Toda vez que ele fala sobre mim, suas visualizações de podcast disparam. Mas eles se enterram: as pessoas ouvem suas bobagens e ficam do meu lado. Você não pode dizer a Michael Phelps que ele não é um grande nadador, ele tem uma parede inteira cheia de prêmios.
99% das pessoas no planeta acham que sou o melhor jogador. Mas eu ainda não me esqueço do 1%. Eu sou um cara muito sensível. Mas ainda é um número pequeno de pessoas. Há haters nos comentários da stream e no Twitter. E então eu venho para a WSOP, e não importa em qual cassino eu vá, em todos os lugares as pessoas vêm até mim para tirar fotos, me agradecem e dizem que eu sou o melhor.
Sim, eu vi isso pessoalmente. Por fim, quais são seus planos? O que mais você quer fazer no poker?
Eu quero ganhar um WPT. Eu quero 24 braceletes da WSOP. Também escrevi um livro muito importante, “POSITIVIDADE”. Nele, dei 8 dicas importantes de vida. E acho que quero começar a viajar pelo mundo com palestras, como Tony Robbins. Você sabia que Tony em seus seminários aconselha os espectadores a comprarem meu livro? Isso é loucura, sou apenas um jogador de poker. Mas acredito muito nessas 8 dicas, e tenho certeza que precisamos passar isso para as pessoas. Porque elas podem ajudar todas as pessoas do planeta. Este livro já está mudando a vida das pessoas todos os dias.
A apresentação da minha autobiografia foi organizada por Sheryl Sandberg [ed. Empresária americana, COO do Facebook]. E lá tem Elon Musk! E também Elizabeth Holmes [ed. outra empresária americana, mas menos famosa: sua sensacional startup médica Theranos acabou sendo fraudulenta, Elizabeth aguarda um veredicto do tribunal nas próximas semanas, uma minissérie baseada em sua biografia foi lançada na primavera, estrelado por Amanda Seyfried]. E percebi que tinha que escrever outro livro. E enquanto o preparava, disse à minha esposa: “Se acontecer alguma coisa comigo, prometa que vai terminar o POSITIVIDADE! Você tem todas as minhas notas! Como resultado, em um ano publiquei dois livros. Quer você me ame ou me odeie, minhas oito dicas de vida irão ajudá-lo.
Você não acha que seu comportamento nas mesas contradiz as ideias que você está tentando transmitir neste livro?
Não. Eu sou apenas um cara emocional. Mas isso não significa que eu não possa inspirar as pessoas. Isso não significa que eu não possa mudar o mundo.
Pouco depois que o podcast foi ao ar, Phil foi respondido por Doug Polk.
Sim, claro, quando você promete incendiar um cassino, a culpa é minha. Matusov fala suas cartas no meio da mão e o problema está em Doug. E quando você anuncia um golpe de criptomoedas por um ano inteiro, também é minha culpa. Na verdade, as coisas que você faz são tão impensáveis que nem preciso dizer nada, apenas mostrar clipes. Mas você continua, é claro, a ganhar dinheiro em suas 28 sessões de cash consecutivas.
Num futuro próximo, veremos Phil Hellmuth jogando heads-up contra Jason Koon no show High Stakes Duel. Eles jogarão por $1,6 milhão. Se Hellmuth vencer, ele pode pegar o dinheiro e se tornar o vencedor deste show pela terceira temporada consecutiva.