O GGPoker está acabando com o poker? Patrick Howard conversa com Daniel Cates
GipsyTeam
7 março, 22:448 março, 11:57461
No podcast Winning the Game of Life, o famoso treinador e teórico do poker chocou Daniel Cates ao contar-lhe sobre as verdadeiras winrates dos regs modernos e o que implicam as últimas decisões do líder de mercado de poker online.
Em meados de fevereiro, Fedor Holz disse que o GGPoker iria combater os softwares que armazenam mãos em sua plataforma. Esta notícia não agradou a ninguém.
O embaixador da sala, Fedor Holz, garante que a proibição total da mineração de dados é uma parte importante da luta pela segurança dos jogos online. Os regulares afirmam que isso só irá adicionar problemas.
As taxas de vitória são o que GG realmente não quer que você veja. Classifiquei os resultados dos regulares de NL200 pelo número de mãos jogadas. A maioria deles está perdendo dinheiro sem o rakeback. É ainda pior em NL1K. E tudo porque o rake lá é de quase 8 BB por 100 mãos. Isto é 4 vezes maior do que em outras salas.
Patrick então foi convidado para falar sobre o futuro do poker online por Daniel Cates, o Jungleman.
– Olá a todos! Hoje, falaremos de coisas sérias. O poker se tornará uma indústria onde será impossível ganhar dinheiro? Faz sentido tentar subir de limites? O sonho do poker ainda está vivo? Patrick Howard, técnico de high stakes e especialista do jogo, me ajudará a descobrir isso. Olá, Patrick! Eu apresentei você corretamente?
– Sim. Eu costumava treinar jogadores de limites mais baixos também, mas nos últimos anos só tenho trabalhado com jogadores regulares de high stakes.
— O caminho para os high stakes tornou-se realmente muito difícil hoje em dia?
– Sim, e isso é um grande problema. Meus jogadores que jogam caro online estão indo bem até agora, alguns deles acabaram de ter seus melhores anos. Mas o ecossistema de dos limites mais baixos está desmoronando diante dos nossos olhos, principalmente devido ao aumento do rake e problemas relacionados à segurança do jogo.
Muitas pessoas não estão cientes de quão baixas são as win rate dos regulares médios hoje. Ao vivo é muito maior, claro, mas o volume é incomparavelmente menor. E online, a taxa média de vitórias (positivas) na maioria das salas hoje é de cerca de 1 BB por 100 mãos.
– O quê?!
– Sim. Nas melhores salas para os jogadores é perto de 3BB/100.
– Espere, espere. Vamos definir o que é um regular. Na minha opinião, esta é uma pessoa que ganha a vida com poker e não apenas joga muito.
— Considero regulares aqueles que jogam muito e com estatísticas regulares. E esses caras, em média, na maioria das salas, ganham cerca de 1 BB a cada 100 mãos antes do rakeback. Consequentemente, o ecossistema do poker está agora no estado mais vulnerável. Adicione um pouco mais de rake ou coloque um pouco mais de bots nas mesas e a grande maioria dos regs começará a perder.
— É correto não levar em conta o rakeback nestes cálculos? Afinal, esta é uma parte importante do lucro. No final, se você adicionar rake, haverá mais rakeback.
— Precisamos olhar cada sala separadamente. A propósito, não estou falando do GG agora, isso é outra história. Aqui está o PokerStars, por exemplo, acabei de analisar os dados mais recentes. O limite médio de registro de NL200 a NL1000 rende de 1 BB a 2 BB por 100 mãos. Bem, ele recebe um pouco de rakeback, mas não é muito, digamos que mais 1BB/100. Acho muito importante falar sobre regulares médios. É claro que as superestrelas têm taxas de vitória mais altas.
4.6
Consolidado como o mais famoso site de poker do mundo, o Pokerstars reúne jogadores do Brasil e de outras nacionalidades para disputar jogos a dinheiro real de Texas Hold’em, Omaha, Stud, H.O.R.S.E., entre as mais variadas modalidades de poker possível.
– É como no Instagram, todos acham que o mundo é lindo, que todo mundo está bem.
– Sim, claro. E mesmo os principais regs nem sempre compartilham seus resultados; os gráficos são mostrados apenas nas fases boas.
– Ha-ha, assim como no Instagram.
— E se falamos de GG, então as taxas de vitória dos regulares são bem negativas. Em limites médios, algo como -3,5BB por 100 mãos. O rakeback, claro, ajuda, mas as condições ainda são piores do que as dos concorrentes. Mesmo apesar do grande número de amadores nas mesas.
– Interessante! Ouvi dizer que o rake é alto lá, mas não sabia que era tão alto.
Comparação de rake nas salas. Na verdade, no GG o rake está mais próximo de 8 BB por 100 mãos, como diz Patrick, a tabela não leva em consideração as contribuições para a tabela de classificação e jackpot.
— Mas ouvi dizer que os MTTs lá são bons, certo?
— No MTT, aliás, o rake é padrão. E é por isso que a decisão de aumentar tanto o rake no cash é muito estranho. Ao mesmo tempo, existem muitos grinders por lá, mas a maioria só ganha dinheiro através de rakeback.
— Será que o GGPoker realmente precisa disso para se manter funcionando ou é apenas uma questão de ganância? No final das contas, o GG faz muito bem para a indústria. Eles promovem o poker muito bem.
– Isso é indiscutível. Fiz vários posts criticando o GGPoker no Twitter, mas quero ressaltar que não tenho objetivo de atacar a rede ou seus embaixadores. Mas tenho certeza de que alguém deveria dar o alerta. Se o rake ficar ainda mais alto – e esta é uma possibilidade muito real – este é um caminho para o vazio, ser profissional de poker poderá ser inviável. Já estamos no limite. O GG é o principal player do mercado, eles ditam as regras do setor. E essas regras são as seguintes: você precisa grindar estritamente pelo rakeback e competir pelas tabelas de classificação se quiser ganhar alguma coisa. Essa abordagem não combina comigo.
– Sim, isso claramente não é do interesse dos jogadores. Mas quando os recreativos recebem muito rakeback (e, portanto, perdem mais lentamente), ainda assim não é uma má ideia. — Até certo ponto, isso é implementado no GG usando o sistema PVI. Mas para os regulares, isso significa apenas que eles próprios não sabem que tipo de rakeback terão. Outros tipos de rakeback, como jackpots, são loterias. Ou seja, no total você ganha, por exemplo, 4 BB de rakeback por 100 mãos, dos quais 1,5 é esperado dos jackpots. Mas a variância disso é enorme! E se você simplesmente não ganhar nenhum jackpot por meses? Como fica seu rakeback então?
– Isso não é nada bom!
— Bom, o GG explica isso pelo fato de gastarem muito dinheiro com publicidade e promoções, então aumentaram a rake para cobrir essas despesas. Bem, realmente há muitas pessoas lá agora. Onde mais você deveria jogar se todos estão lá? O tráfico do site é insado e realmente há muitos amadores lá.
— É mesmo possível construir uma carreira no poker nestas condições? Eu próprio não estou muito atento à realidade atual, mas recentemente alguém me disse. Você se lembra de como era: você tem 20 anos, pensa bem e aprende rápido, tem $2.000 no bolso, vai conquistar online e sobe de limites. Isso é realmente impossível agora?
— Pergunta complexa. No PokerStars, por exemplo, o rake é baixo e você apenas, como nos velhos tempos, divide parte do lucro com a sala.
— A propósito, o Stars parece ter atualizado recentemente seu programa de fidelidade?
— Sim, e eles praticamente voltaram com o Supernova Elite.
— Bem, o GG claramente não é a melhor sala para um iniciante que quer conquistar o poker e aumentar seu bankroll. Ele simplesmente será um escravo da sala. Existem problemas em outras salas também. Não estou dizendo que se tornar um profissional de poker de sucesso hoje seja impossível, mas nos últimos 5 anos isso definitivamente se tornou muito mais difícil. E você não pode comparar com o que era há 15 anos.
– Vamos ser um pouco mais específicos. NL50, por exemplo, dá para vencer?
— Depende do rake e do número de recreativos. Você precisa de pelo menos um fish na mesa. Se você está pagando rake de 8 a 10 BB por 100 mãos, você precisa de um oponente que pague isso.
— Então as regwars finalmente morreram?
— No GG, definitivamente, elas simplesmente não fazem sentido. Para que qualquer regwar tenha sentido, um dos regs deve decidir repentinamente que está jogando contra o outro como uma grande vantagem, o que não acontece. No geral, para subir é preciso sempre jogar com um bom fish na mesa, caso contrário não tem outro jeito.
— E as outros salas?
— No Stars, na verdade, tudo é muito bom: o rake está baixo e há jogadores fracos. Mas agora eles têm sérios problemas de tráfego – no entanto, isso não se aplica a limites baixos. Existe a rede WPN, com excelentes condições de rake. Especialmente em limites altos, o jogo é quase gratuito lá: as regwars acontecem por lá. A única coisa que estraga a imagem é o lobby anônimo e o último escândalo com bots, é claro. Eles parecem demonstra respeito à comunidade de poker daqui, já que muitos bots foram banidos. Mas vamos ver o que será dos reembolsos.
Mais uma vez, TylerRM foi aos fóruns e falou sobre bots nas salas da WPN. Falamos sobre o relatório e comparamos com os anteriores (publicado originalmente por Matt Crompton).
– Nossa, eu não sabia disso! Achei que a WPN estava negando que houvesse um problema.
— Eles negaram por muito tempo. Houve várias falhas poderosas nas relações públicas, eles afirmaram literalmente várias vezes que não havia bots. Mas os jogadores analisaram as estatísticas e provaram que existiam muitos. Houve um grande escândalo, que acabou levando a uma série de proibições. Foi muito legal. Mas serão necessárias várias ondas de banimenos antes de obtermos resultados. Tenho certeza que em várias outras salas os bots foram identificados e banidos completamente. Esta "doença" pode ser derrotada se você levar a tarefa a sério. Estou bastante otimista quanto a isso.
— Como os bots são identificados?
— As salas não falam sobre isso em detalhes, por motivos óbvios. Mas, em geral, eles rastreiam ações que não são características de pessoas.
— A mineração ajuda, não é? O que você acha dela?
– Bem, sim. Caso algum dos ouvintes não saiba, estamos falando de sites que coletam mãos e depois vendem bancos de dados de mãos. Os regulares aproveitam isso: analisam e veem onde o field mais erra. Acho que realmente não há como escapar disso. O uso de HUDs pode ser identificado durante o jogo, mas o trabalho acontece quando o cliente está desligado. Mas proibir isso tem muitas consequências: se o jogo não for monitorado, você não poderá ter certeza de que é justo (ou pelo menos em teoria). Muitas vezes, as salas proíbem oficialmente o uso da mineração, mas considero isso contraproducente. Bem, ok, os regulares usam isso para estudar o jogo, mas por que não?
– Concordo. É assim que o poker funciona: você procura vantagem onde pode (não me refiro a trapaças). E a análise de dados ajuda a capturar golpistas.
– Sim. Ao mesmo tempo, é claro que ainda existe um certo problema. Uma coisa é estudar as tendências do field, outra é usar essas informações para jogar contra um adversário específico. A primeira é normal, a segunda já é polêmica. Mas, em geral, muitos regulares usam os sites SmartHand e Statname – e ninguém os xinga por isso, ou seja, há um consenso na comunidade de que isso é bastante aceitável.
– A linha é difícil de encontrar, na verdade. Existem leituras, notas, como a análise do banco de dados se difere delas?
– Bem, sim, olhe para qualquer esporte, isso é uma prática normal em todos os lugares. No final das contas, a mineração não lhe dará nenhuma vantagem fantástica. Mesmo se você olhar o histórico de mãos, não verá as cartas que a pessoa foldou. Ou seja, você ainda não terá uma ideia clara dos ranges. Você não pode construir uma mega-exploração apenas em showdowns. Isso não é uma pílula mágica, apenas uma pequena vantagem adicional, que também não é tão fácil de obter.
— A propósito, uma vez estudei o histórico de mãos de um oponente regular. Ele descobriu isso e mudou deliberadamente seu jogo.
– Sim, esse é um ponto importante, os ajustes sempre serão importantes. Digamos que eu olhei para o seu histórico de mãos e vi que você foldou demais no river. Eu, é claro, começo a blefar mais, você vê isso e começa a me explorar em resposta, pagando com mais frequência no river. E agora estou sob ataque! Se você não mudar muito abruptamente (ou seja, você não começar a pagar all-in repentinamente com quinto par), posso não notar nada por um longo tempo.
Mesmo com a coleta de mãos sendo proibida, como GG quer fazer, já existem centenas de milhões de mãos na Internet. Há muita informação, principalmente em relação ao estilo de jogo dos jogadores recreativos, que não mudam muito de estratégia. Portanto, mesmo que tudo pare agora, não haverá nenhum efeito dramático. Além disso, você não conseguirá se livrar completamente da mineração – bem, de qualquer maneira, os times de poker combinarão os históricos de mãos de seus jogadores, como você pode escapar disso? E sem esses times, se você já jogou alguns milhões de mãos, esta já é uma amostra que pode ser analisada com segurança.
— Que conselho você dá aos jogadores que agora estão subindo e jogando NL50 e NL100?
– Escute, de 2019 a 2022 treinei um grande time de regs. Tivemos muito sucesso em levar as pessoas a limites elevados, começando da NL50 – nem todas, claro, mas as mais trabalhadoras. Ao longo de um ano, eles chegaram a NL2K. Mas não posso garantir que isso seja possível no GG, meus alunos nunca jogaram lá.
– Bem, sim, é muito importante onde exatamente você joga. Por exemplo, existem ótimos jogos fechados em aplicativos, mas tem suas próprias nuances. Recentemente joguei $10$/$20 com um super fish, ganhei $70.000, mas eles simplesmente não me pagaram nada. O organizador começou a fugir de mim! Mas se você escolher os lugares com mais cuidado, poderá ganhar um bom dinheiro. Na verdade, as pessoas vêm e doam stacks. E quanto mais baixos os limites, mais isso acontece.
– Sim. Bom, meu principal conselho para quem está começando a construir uma carreira é jogar em qualquer lugar. Mesmo se você jogar em alguma sala como principal, mantenha mais 3-4 lobbies abertos, procure boas mesas. Bem, é muito importante comunicar-se com outros jogadores e fazer parte da comunidade. Então a chance de cair em algum tipo de armadilha é drasticamente reduzida.
Na rede Ignition, por exemplo, agora há um problema com conluio: você é arrastado para multipots e depois jogado para fora dos potes, escrevi sobre isso no Twitter. E se você não souber disso, poderá perder muito até suspeitar que algo está errado. Também foi importante ler em algum momento sobre bots na WPN e sobre o rake no GG! As pessoas estão discutindo ativamente tudo isso. Se você se manter informado, é improvável que se encontre em um jogo fraudado. E, claro, a comunidade do poker irá ajudá-lo a encontrar um bom treinador, participar de aulas ou entra para um time, onde você poderá melhorar rapidamente seu nível de jogo.
— No início da conversa você disse que para alguns dos seus alunos, 2023 foi o melhor ano. Por quê?
— É mais seguro jogar high stakes. Os bots, por exemplo, não são um problema ali. A WPN tem excelentes condições de rake; mesmo no GG, com uma boa seleção, você pode ganhar dinheiro em limites altos. Mas, no geral, você precisa entender que meus jogadores são jogadores muito fortes. Trabalhamos duro e estamos realmente caminhando para nos tornarmos o time mais forte do mundo.
– Grandes planos! Então, você ainda está otimista quanto ao futuro do poker?
— O poker é jogado há décadas, gerações, e continuará a ser jogado. O ao vivo certamente explodirá. Mas o online também parece promissor, afinal, as pessoas passam cada vez mais tempo na Internet e estão dispostas a gastar dinheiro lá. Mesmo nos EUA, o poker online está voltando gradualmente. Imagine o que acontecerá se a Califórnia aderir a essa legalização? A Califórnia é responsável por mais da metade de todo o mercado de poker dos EUA. Se o poker for legalizado lá, isso será essencialmente quase o mesmo que a legalização total em todo o País. [Ed. – Patrick não está exagerando: antes da Black Friday, metade do tráfego americano vinha da Califórnia, e isso representava 25% de todo o tráfego global ].
Portanto, não estou muito preocupado com o futuro do poker. Detectar golpistas, bots, RTA, todos esses problemas são absolutamente solucionáveis. Existem muitos caminhos. Por exemplo, gosto muito da ideia de nomes reais nas mesas. No futuro, talvez, eventualmente chegaremos às webcams. Mas a questão não é essa, o principal é que os passos estão sendo dados na direção certa.
O futuro do poker parece bom. Especialmente se de alguma forma concordarmos sobre a direção que precisamos seguir. Mas uma possível proibição da mineração no GG é simplesmente improdutiva. Precisamos observar as mesas ainda mais de perto para garantir a segurança do jogo.
— Aliás, tentaram introduzir webcams na Ásia. Mas as pessoas imediatamente começaram a burlar isso.
– Bem, sim, e as redes de IA estão prestes a gerar qualquer imagem. Tudo bem, as webcams não são uma panacei, Mas ainda existem muitas maneiras de verificar se uma pessoa está jogando ou não. Uma certa percentagem de trapaceiros s ainda será capaz de enganar o sistema, mas isso não enterrará a indústria.
— Há também a questão do medo da punição. Hoje em dia, os fraudadores em muitos setores recebem punições fracas ou nem sequer são punidos. No poker, por exemplo, o jogador é banido em uma sala e cria uma conta em outra. Seria bom fazer algo sobre isso também.
— Sim, a indústria do poker precisa de mais transparência. A propósito, isso já funciona bem em high stakes. Na rede WPN, por exemplo, existe agora um jogador estranho lá. Ele ganhou mais de um milhão lá, e há um consenso entre os regulares de que ele é um trapaceiro, mas ninguém pode provar isso (e ele obviamente passou nas verificações da sala). Mas quando ele se sentava nas mesas nos últimos meses, todo mundo simplesmente se levantava.
No geral, os jogadores high stakes percebem que estão sendo enganados puramente por experiência. E espero que num futuro próximo os serviços de segurança dos sites sejam capazes de identificar isso. A comunidade high stakes não é tão grande; há um chat discord para mais de 100 pessoas. Claro, você precisa conversar com eles, e eles podem realmente ajudar a tornar o jogo mais seguro.
– Parece legal! Obrigado, por ter vindo, Patrick! Espero que suas palavras sejam ouvidas pelos representantes das salas. Há mais alguma coisa que você gostaria de dizer?
– Obrigado pelo convite. Só posso repetir: é muito importante que o poker continue a ser um jogo de habilidade. Ele não deve ser sobre rankings e jackpots. Os regulares devem vencer nas mesas e não esperar que a sala os compense por parte das suas perdas. Isto é destrutivo para o poker, e direi isso repetidamente. Mas, no geral, acredito que tudo ficará bem.
Poucos dias após a gravação do podcast, foi lançada uma atualização planejada do software GG e, ao mesmo tempo, foram atualizadas as regras para seu uso. Agora eles afirmam claramente que a sala “proíbe estritamente o uso de qualquer software que colete históricos de mãos e permita analisar dados, incluindo Holdem Manager, Poker Tracker e Hand2Note”.
Comparação de rake nas salas. Na verdade, no GG o rake está mais próximo de 8 BB por 100 mãos, como diz Patrick, a tabela não leva em consideração as contribuições para a tabela de classificação e jackpot.
