Doug Polk: Ainda não consigo acreditar que agora nos comunicamos com tanta frequência e tão bem! Olá, Daniel. Bem-vindo ao podcast!
Daniel Negreanu: Olá. Obrigado por me chamar.
Como estão as coisas em geral? O que há de novo?
Está tudo bem. Estou tentando entrar em boa forma física para a World Series. Ali não haverá academia, nem alimentação saudável, nem tempo para dormir. No mais, eu assisto esportes na TV. Às vezes eu abro o Twitter e sempre há uma discussão com um milhão de mensagens. No começo é legal, mas então eu sento e penso: para que diabos eu preciso disso?
Você tem jogado a WSOP como um louco todos os anos, por quanto tempo, 15-20 anos seguidos? Onde você encontra energia para isso?
Quando você alcança o sucesso e tem muito dinheiro, pode ser difícil achar motivação. Teve um boxeador, esqueci o nome [ed. Marvin Hagler], que disse: "É difícil sair para correr às 5 da manhã quando você está dormindo com pijamas de seda". Isso não acontece comigo, provavelmente porque eu nunca me importei com o dinheiro. Poker é como um videogame para mim. Na WSOP, eu jogo como um personagem que busca pontuar bem, subir rankings. Para mim, é sobre conquistas, legado.
Eu também gosto de jogar contra esses jovens profissionais de ponta (risos). Os torneios high roller ficam muito interessantes com eles. Sempre gostei de competir, mas não tinha habilidade para hóquei ou basquete. No poker, eu posso simplesmente sentar e ser o grinder mais louco da WSOP.
Eu te entendo perfeitamente. Quando comecei a jogar heads-up, percebi da mesma forma: você constrói um bankroll para ir para o próximo nível não para comprar um carro ou roupas caras. Mas quanto à motivação, você também faz um vlog na WSOP durante os intervalos. Quando você descansa?
Existem pesquisas sobre o cérebro que dizem que é muito útil anotar seus pensamentos no final do dia ou pela manhã, é como uma terapia. É mais ou menos a mesma coisa aqui, eu libero minha mente e, ao mesmo tempo, analiso as mãos que joguei. Quando jogamos o desafio de HU, aprendi a falar e pensar muito sobre poker, então para mim também é trabalhar no jogo. Além de ser uma prestação de contas: estou vendendo action no PocketFives. Eu não posso simplesmente dizer “oh, olha, eu fiquei um pouco cansado, então eu simplesmente fui all-in quando talvez não deveria”.
É justo! Mas você diria se fizesse isso, certo?
Claro, se isso acontecer, eu direi! Mas nesta WSOP, eu pretendo arriscar minhas fichas mais vezes. Foi jogando heads-up com você que mudei meu pensamento em blefes por stack. Quando você joga torneios por 20-30 anos, sempre vem à cabeça: "Faça o que fizer, não corra muitos riscos e evite grandes erros!". E agora olho para Michael Addamo e vejo que ele tem uma estratégia completamente diferente: “Não quero saber, vou pegar todas as fichas agora ou vou para casa.”
Lembro-me de uma mão contra você no bordo 8-TJ-2. Você deu check-raise no turn e shovou um river qualquer. Eu tinha o nuts e você tinha Q-7. E então você disse: "bem, isso foi cooler". Eupensei muito sobre aquilo. Hoje, eu entendo que você tinha a mão perfeita para um blefe e era uma situação em que você tinha que blefar. Agora, tenho isso no meu jogo tambem.
Bem, devo dizer que esses argumentos não são adequados para torneios baratos, em que “apenas sobrevivência” muitas vezes será uma estratégia ideal. Mas se você joga contra os melhores, você tem que ser imprevisível, para que a qualquer momento seu oponente fique em uma situação ruim. Por exemplo, check-check no flop, depois você pede mesa no turn e seu oponente aposta. E aqui quase ninguém joga de check-raise. Ao mesmo tempo, o solver acredita que isso deve ser feito com frequência. E realmente funciona! Quando você mesmo recebe esse check-raise pesado, você sempre pensa “merda!”. Essa é uma situação difícil, e quando você sabe como criar essas situações, você imediatamente se torna um oponente muito desconfortável de jogar contra.
Definitivamente! Mas devemos entender que mesmo há sete anos tudo isso não era necessário. Em 2004, fui Jogador do Ano do WPT e Jogador do Ano do WSOP. Você sabe quantas vezes eu blefei no river naquele ano? Uma! E mesmo assim, não pelo stack inteiro. Eu coloquei em jogo 2/3 das minhas fichas.
Então as pessoas começaram a jogar melhor, perceberam que eu nunca blefava e pararam de pagar. Ali já eu tive que aprender algo sobre o jogo ideal. Eu ainda não acho que você deveria tentar jogar qualquer torneio usando o GTO. É preciso se ajustar a oponentes específicos.
Você gostou da transmissão do cassino Hustler, em que Phil Hellmuth jogou contra blogueiros? Você assistiu?
Eu não pretendia, mas então todo mundo começou a discutir no Twitter, e eu fui ver. Eu o conheço há mais de 20 anos, não fico surpreso, mas em um ambiente como esse, em que todo mundo está brincando e rindo, ele realmente ficou bravo. A Alexandra Botez deve ter ficado ofendida.
Eu falei com ela depois. Ela disse que está tudo bem, que não está ofendida e, que no geral foi divertido.
É fácil não se ofender quando você ganha mais de $500 mil (risos).
Na minha opinião, não importa com quem ele esteja na mesa, ele sempre acha que não há ninguém maior que ele. Às vezes ouço as pessoas dizerem: “ele não é assim na vida, é tudo um personagem”. Mas isso é um completo absurdo. Leve-o para longe da mesa, desligue a câmera e ele vai ficar lá e xingar. Na verdade, isso é até um argumento em sua defesa: ele sempre se comporta com naturalidade, ele é exatamente assim.
Você está certo. As pessoas que dizem isso claramente não o conhecem. Que tipo de ator você precisa ser para atuar assim? Não, ele realmente acredita que deve ganhar todas as mãos. Não apenas todos os torneios, mas todas as mãos! E se não der certo, ele imediatamente explode e quer “queimar essa p**** de lugar”.
Na verdade, todo mundo experimenta essas emoções de vez em quando. Você se senta em um torneio, perde uma mão estúpida e pensa: “O que diabos esse donkey fez?”. Mas você apenas pensa consigo mesmo, e Phil fala em voz alta. Duvido que ele possa se controlar. Então ele rapidamente se afasta e pede desculpas, e isso é um ciclo, e ele claramente acha que isso é normal. Sim, e outras pessoas costumam dizer: "bem, este é Phil, ele sempre foi assim". Ou seja, se ele se comporta como um idiota, você justifica isso pelo fato de ele estar se comportando assim há muito tempo?
E ele se safa de tudo...
Sim, e foi engraçado quando Phil chamou o floor e reclamou do Persson, ao mesmo tempo que o chamava de babaca! Ele, aliás, certamente merecia algum tipo de punição. Não apenas por mostrar os dedos do meio, mas para tudo em geral.
Mas o próprio Phil, ao longo de sua carreira, deveria ter recebido vários banimentos e penalidades diferentes, mas eles sempre fazem vista grossa. Ele é uma figura midiática. É assim que o marketing funciona.
E o que você tem a dizer sobre as acusações contra Jake Schindler e Ali Imsirovic?
A comunidade de high stakes tem estado em uma posição muito estranha nos últimos dois anos. Em agosto, a GGPoker muitos jogadores por usarem RTA. Mas, ao mesmo tempo, eles não citaram os nomes dessas pessoas ou do que exatamente cada uma delas foi acusada. Mas era fácil adivinhar, todos viram quais dos tops pararam de grindar Mas isso não é suficiente para culpá-los publicamente. Assim que alguém, como eu, citar um nome específico, todos exigirão imediatamente provas concretas. E ninguém as tem! E aqui está a pergunta principal: como trazemos golpistas para o sol? Imagine que alguém diz isso sobre você. Sim, injustamente, mas no segundo em que as palavras são ditas, elas já prejudicaram sua reputação. Eu realmente espero que as salas de poker mudem sua abordagem. Se alguém trapacear, eles têm que dizer quem são e por que foram banidos.
Acho que isso vai ser difícil. As salas de poker se preocupam com seus negócios, não precisam de ações judiciais. É muito mais fácil não explicar nada publicamente. Mas o caso do Ali é especial. Ele não só foi banido, mas também teve o dinheiro confiscado. Dizem que mais de um milhão. E ele não se importou, não tentou provar nada, nem reaver o dinheiro. Podemos assumir que ele é culpado, certo?
Sim, mas isso ainda é uma suposição, embora baseada em fatos. E você tem que ter cuidado com suposições. Quando Michael Addamo apareceu, muitos provavelmente suspeitaram de algo! O que ele fazia na mesa, ninguém nunca tinha feito. Bem, certo? Então, quando você vai acusar alguém de algo, é muito importante ter toda uma gama de provas em mãos.
A propósito, você falou bem do Jake Schindler e do Ali Imsirovic muitas vezes. Sua opinião mudou agora?
Na verdade, é muito engraçado. Toda vez que fui perguntado, quem são os melhores jogadores de Hold'em da atualidade, eu respondia: Jake Schindler e Ali Imsirovic! Bem, agora está claro porque eles estavam no topo (risos).
Isso realmente só mostra o quão pouco eu sabia sobre toda a história em comparação com outros jogadores. Mas, em geral, joguei com os dois e respondi com bastante sinceridade, é muito difícil jogar contra eles.
O que é pior. Eles são muito bons. Não precisavam trapacear para ganhar. Eles já ganhariam muito dinheiro, para que roubar?
Eu também não entendo. Se você já ganha todo o dinheiro do mundo, como pode arriscar sua reputação? Vou contar uma história, espero que Chris Brewer não se ofenda. Ali e Chris jogavam xadrez on-line, sem apostar, apenas por diversão. Chris é bem melhor que o Ali. Eles jogaram 15 jogos, Imsirovic venceu todos os 15. E então Chris colocou todas as partidas no computador e viu que Ali jogou no nível de um grande mestre. Ou seja, ele trapaceou e não foi por causa do lucro! E aí você começa a pensar: que tipo de pessoa é essa?
O que você acha da história do Bryn Kenney, xamãs e clarividentes?
Veneno de sapo! Vegetais para os cavalos e bofes para mim. “Você comeu tacos? Hoje, vai jogar mais barato então”. É muito engraçado, mesmo que parte disso não seja verdade.
E o Brin nem negou o veneno do sapo! Mas se você esquecer os momentos engraçados, quais são seus pensamentos? Sobre ghosting, RTA e outras coisas?
Bem, as mensagens vazadas — se ninguém as falsificou — deixa claro que os jogadores do time “se ajudaram” muito. Isso pode ser interpretado de diferentes maneiras. E no final havia mensagens de Bryn, em que ele dizia que não precisava de dinheiro ganho desonestamente. Ao mesmo tempo, ele supostamente incentivou aquilo...
Eu não acredito que Bryn tenha usado RTA, mas o ghosting era algo recorrente, com certeza.
Sim, Bryn sempre demonstrou orgulho por nunca ter usado um solver em sua vida. E o ghosting e, obviamente, terrível, mas tambem e uma coisa muito difícil de rastrear. Lembro-me, por exemplo, de um jogador mais velho que jogou on-line pela primeira vez no ano passado e ganhou imediatamente um bracelete. Ele ficou absolutamente encantado e gravou vários vídeos no processo. Você via que os filhos estavam lá o tempo todo. Você consegue imaginá-los parados lá dando palpites? Ou, muitos anos atrás, no PCA, na área do lounge do hotel, todos sentavam e jogavam on-line. E quando alguém fazia uma deep run, 20 pessoas faziam fila atrás dele e discutiam as mãos durante o jogo. Não parece um crime? Claro que não é o mesmo que a equipe de Kenney é acusada. Mas quero dizer apenas que cada caso deve ser considerado separadamente.
Última pergunta: como fazer você jogar no The Lodge? Você gostaria de um churrasco vegano de elite?
Olha, durante o WSOP é impossível. E antes disso, não vou a lugar nenhum, estou sentado aqui me preparando. Mas depois, por que não? Talvez, jogue heads-up com você.
A propósito, Bill Perkins está prestes a abrir um restaurante vegano aqui. Sério, venha e vamos organizar algo.
Eu nunca estive no Texas, vamos ver o que acontece depois da WSOP. Por enquanto, colocarei minhas cotas no PocketFives. Por diversão, é claro, sem mark up. Acho que é lucrativo para os investidores.
[Ed. Daniel colocou à venda 25% da sua reta de $1,9 milhão. O máximo que alguém poderia comprar era $475. O hype foi tanto que o site caiu com o acesso e todas as ações foram vendidas em menos de dois dias.]