– Olá, Scott. Parabéns pelo verão épico. Vamos começar com o fantasy draft. Você foi draftado por apenas 30 dólares?
– Um pouco mais, $37.
– Eu discuti o draft com conhecidos, e todos me disseram que a principal razão foi que ninguém sabia exatamente o que você iria jogar. Quando você decidiu que este ano se interessaria mais por torneios do que por cash?
– Aproximadamente duas semanas antes do início. Algumas pessoas até se interessaram pelos meus planos, mas eu respondia de forma evasiva, dizendo que planejava jogar muito, mas não estava totalmente certo. Poderia mudar de ideia no último momento.
Eu cheguei ao draft perto do fim, havia muitos dos meus amigos lá. Quando fui escolhido por uma quantia que considerei ofensiva, anunciei para toda a sala: "Estou disposto a apostar qualquer quantia contra todos, exceto contra Shaun Deeb". Ninguém aceitou, todos disseram que eu estava muito motivado. Justo. Mas logo após o draft principal, na mesma sala, aconteceu o draft de $2.500, onde pagaram dois dólares a menos por mim! O quê? Eu estava lá e disse claramente que iria grindar pesado. "Isso não faz sentido", pensei. "Vou ganhar 10 braceletes só para provar meu ponto".
– Você conseguiu fazer alguma aposta?
– Sim, fiz algumas apostas contra cerca de dez jogadores.
– Você concorda que a WSOP é, antes de tudo, prestígio e não dinheiro? Especialmente os torneios baratos, onde o prêmio para o primeiro lugar é uma quantia que você pode ganhar em algumas horas na Bobby's Room.
– Claro. A WSOP é a marca de poker mais conhecida, é impressionante como conseguiram tal reconhecimento. Obviamente, o dinheiro não era a prioridade para mim.
– Ao desistir dos cash games, você sacrificou muito em termos de EV?
– Naturalmente, e não foi pouco. Mas nos últimos 10 anos, eu sempre escolhi a Bobby's Room, jogando de 10 a 15 torneios na WSOP, geralmente me registrando no último minuto. Em algum momento, você percebe que no poker não são apenas os ganhos que importam, há também a fama, o prazer e assim por diante.
– Você se arrependeu da sua escolha?
– Aconteceu que foi uma decisão muito racional. No meio da série, eu entrei na Bobby's Room e fiquei surpreso com o quão miseráveis os frequentadores regulares pareciam: todos estavam insatisfeitos com alguma coisa, constantemente se insultando. Eu até escrevi para Eric Wasserson, que estava jogando lá: "Parece que este ano todos estão especialmente irritados, certo?". Então, fiquei convencido de que fiz a escolha certa, aquele lugar estava drenando minha alma. Apenas verdadeiros psicopatas como Oppenheim e algumas lendas do passado estão dispostos a praticamente viver naquela sala.
– Eu jogo high stakes hold'em e às vezes John Hennigan se junta a nós. Dá para ver imediatamente que o jogo lhe causa um sofrimento insuportável, mas ao mesmo tempo é perfeito para ele. Acho que sou um dos poucos que entende o quanto todos nós somos anormais, enquanto os outros participantes veem esse estilo de vida como algo completamente natural.
– Na minha opinião, no Texas Hold'em, ainda jogam pessoas bastante normais comparadas aos verdadeiros psicopatas, que são os regulares dos mixed games, grupo ao qual pertenço.
– Bem, talvez em comparação com vocês. Se uma pessoa comum entrar na nossa sala de poker, em uma hora ela sairá completamente convencida de que todos nós precisamos de ajuda médica. O poker de high stakes a longo prazo não é para todos.
Voltando à World Series. Quão importante foi para você se tornar o "Jogador do Ano"?
– Se você me perguntasse um dia antes do início da série, eu diria que dificilmente há algo que me preocupe menos na vida. Mas então comecei a ganhar, as chances reais apareceram, e eu mesmo acreditei que isso era possível. Não se trata do banner ou dos braceletes, mas sim de que no início da série eu disse: "Cuidado, vou ganhar vários braceletes e me tornar o Jogador do Ano". E consegui fazer isso. Na entrevista após o primeiro bracelete, prometi que certamente ganharia três braceletes, e minha meta era cinco. Ou seja, estava falando um monte de bobagens, mas no final quase tudo deu certo.
– É exatamente sobre isso que a mídia de poker deveria escrever, e não sobre as trivialidades às quais geralmente dão atenção.
– Para mim, as histórias sobre pessoas são a maior beleza do esporte. Não vou entrar em discussões sobre se poker é esporte ou não, isso não me interessa. Mas tanto no poker quanto no esporte, há muitas histórias incríveis. Minha luta com Jeremy Ausmus até os últimos torneios é uma delas.
– O duelo de Doug Polk com Daniel Negreanu é outro excelente exemplo. Eu nunca duvidei por um segundo que, do lado de Daniel, era uma ideia estúpida, não planejava assistir horas de heads-up, mas todos os dias eu abria o Twitter para saber como foi a última sessão. O Galfond Challenge é da mesma categoria.
– Sim, especialmente o match contra VeniVidi, que milhares de pessoas acompanharam. Até a última sessão, eu não me importava com o resultado, mas nas últimas 4 horas eu assisti sem parar.
– Comigo foi a mesma coisa. Não senti nenhuma emoção quando VeniVidi ganhou um milhão, não senti nada quando Phil quase recuperou tudo. Mas o final capturou completamente minha atenção.
– Devemos promover ao máximo esses eventos de poker, em vez de descrever mãos chatas por horas. No "Jogador do Ano", o que me atrai principalmente é a corrida, não o título em si. Existem cerca de 12 pessoas no mundo que se preocupam com esse ranking, mas todos eles são os melhores jogadores de torneios do mundo, competentes em todos os jogos. Por exemplo, Shaun Deeb sempre será um dos favoritos, claro, porque joga várias mesas ao mesmo tempo, nunca tilta e quase não dorme. Mas até ele acha o fato de ter uma competição interessante e todos os anos dá conselhos aos concorrentes: "Você precisa jogar tais torneios para ganhar mais pontos". O principal é envolver o máximo de jogadores possível no processo.
– Este ano, mudaram a fórmula de contagem de pontos, considerando os 10 melhores resultados, com no máximo um online. O que você acha dessa reforma?
– Pela antiga fórmula, eu nem tentaria competir. Antes, para vencer, você era praticamente obrigado a queimar adicionais $50k-100k.
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– Por qual motivo? Teria que jogar todos os torneios caros?
– Não só isso, também multitabling e jogando de maneira agressiva nas fases finais. Eu simplesmente não poderia sair do top-200 de um torneio, independentemente do buy-in. Não consigo imaginar largar um stack e não lutar pela vitória. Mas com essa abordagem, era impossível ganhar o "Jogador do Ano". Você era obrigado a sobreviver a mais uma zona de premiação e correr para se registrar em um novo torneio.
– É possível ganhar 4 braceletes em uma série? Você esteve muito perto [Ed. nos últimos dias da série, Scott ficou em 3º lugar no torneio online de $10k e 6º no HORSE de $25].
– Praticamente impossível. Soará imodesto, mas acho que tenho uma das melhores chances entre todos os jogadores. Eu avaliaria minhas chances em 1 para 300 ou até 1 para 400. O problema principal é que cada bracelete seguinte é mais difícil de ganhar. Enquanto você luta pela vitória em um torneio, perde 4 dias e alguns torneios importantes. Ou seja, para ganhar 4 braceletes, você terá que perder 16 dias, o que representa cerca de 25 torneios. E os principais grinders jogam cerca de 60 por série. Sem vitórias em superturbo de um dia, é irreal.
– O que você acha da novidade de que as mesas finais dos torneios online são jogadas ao vivo?
– Eu gostei, mas apenas por um motivo. Considero os braceletes online um absurdo total, então isso é pelo menos um ponto positivo. No entanto, sou categoricamente contra tais braceletes e posso listar 20 razões para isso.
– O que você achou da série de inverno nas Bahamas?
– Fico muito triste que eles estejam competindo com o WPT. Gostei muito da série no Wynn, eles fizeram um trabalho impressionante. No ano passado, joguei lá pela primeira vez e fiquei impressionado com a qualidade da organização. Mas nas Bahamas eles anunciaram garantidos absolutamente loucos, parece que toda a costa leste está indo para lá. Esses eventos precisam ser espaçados. Gostaria que todas as séries se desenvolvessem. Mas nas condições atuais, isso é irreal. Não sei detalhes, mas parece que a WSOP escolhe essas datas de propósito. Se o WPT decidir mudar, a WSOP também mudará.
– Você vai para as Bahamas?
– Provavelmente, embora eu odeie o Atlantis com todas as minhas forças. Por outro lado, estive lá várias vezes, então sobreviverei a mais uma viagem. Todas as lembranças mais loucas da minha juventude estão ligadas às Bahamas. Na primeira série, fui com um bankroll de $75k e joguei todos os torneios por conta própria. Em uma das noites, me convenceram a jogar três jogos de beer pong de $5k por pessoa. Naquela idade, tratávamos o poker de maneira diferente dos jovens jogadores de hoje. Ganhar era tão fácil que não nos importávamos com o dinheiro.
– Conte a aposta mais maluca que você já fez.
– Gosto de contar histórias em que pareço um idiota. Durante uma das Olimpíadas passadas, estávamos jogando na Bobby's Room. Eric Sagstrom disse: "O nado medley começa em alguns minutos, adoro essa modalidade. Precisamos ligar a TV". Eu também estava acompanhando os jogos e tinha acabado de ler na Wikipedia sobre natação. Falamos sobre a competição, e Eric disse: "É interessante que eles mudem os estilos de natação nessa ordem". Eu respondi: "Você está errado, a ordem é outra". Eric afirmou que acompanhava o esporte desde a infância e tinha certeza do que estava falando. Mas eu não iria recuar, afinal, tinha acabado de ler um artigo na Wikipedia. Ele propôs apostar $1.000, eu aumentei para $2.000, e acabamos apostando $25k. Naturalmente, perdi, e Eric continuava dizendo: "Scott, tenho 100% de certeza e não quero tirar seu dinheiro". Mas nada podia me parar.
– Vamos lembrar brevemente sua biografia. Você estudou na Universidade Brown, conheceu Ike Haxton lá, e inicialmente jogava apenas cash?
– Exclusivamente heads-up NL.
– Acho que nos encontramos pela primeira vez no Turning Stone?
– Não, nunca estive lá. Foi Ike que jogou cash high stakes lá antes de atingir a maioridade, quando ainda estava na escola. Ele ganhou muito dinheiro.
– Quando você começou a se interessar por torneios?
– Eu costumava jogar torneios de domingo, sempre gostei deles. Houve um período no poker em que os melhores regulares desprezavam os torneios. Achava-se que quem jogava MTT não tinha habilidade suficiente para vencer no cash. Sempre fui contra esse argumento. Eu entendia que havia uma enorme variância nos torneios, mas era possível ganhar de forma consistente. Acho que em 2009 ou 2010, no PCA, realizaram o primeiro torneio de $100k, e nenhum dos melhores jogadores de cash jogou. Eu, Vanessa Selbst e Elky jogamos, bons jogadores de torneio, mas qualquer regular de NL $25/$50 no Stars nos destruiria. Nem sei o motivo desse desdém, talvez achassem que não era digno de seu nível. Eu entendi imediatamente que não se podia ignorar os torneios high roller.
– Naquela época, não havia muitos?
– Em 2010, aproximadamente, em cada série grande começaram a adicionar torneios de $25k-50k, às vezes de $100k, com cerca de 30-40 participantes. Lembro que em algum momento Dan Shak era o mais lucrativo nesses torneios. E os regulares fortes de cash continuaram a ignorá-los por um bom tempo. Tudo mudou quando Ike e Nikita começaram a jogar. Muitos disseram: "Se Nikita está jogando, então também vale a pena tentar".
– Em 2012, você jogou o torneio de $1 milhão e deu ao mundo uma das melhores mãos da história do poker na TV.
– O clipe dura um pouco menos de 8 minutos, mas na realidade a mão levou 15 minutos. No final, Negreanu pediu tempo.
– Acho que só o seu discurso durante essa mão já é suficiente para você ser incluído no Hall da Fama.
– E eles cortaram minha parte favorita. Tobias e eu somos bons amigos, e em algum momento perguntei: "Tobias, você realmente tem ases?" Ele respondeu: "Juro". Eu disse: "Se você foldar, nunca mais troco ações com você".
Eu citei mãos absurdas, com as quais ele deveria ter dado snap call – ou . Quando ele disse que tinha uma mão mais forte, pensei: "O que está acontecendo?" Os comentaristas notaram que eu estava completamente calmo. Eu realmente não estava nervoso, como se vê claramente no vídeo. Só percebi que ele não largaria uma mão tão forte e me despediria do torneio.
– No início da mão, você tinha 12-13 big blinds, certo? O que ele pensou que você tinha?
– Não faço ideia. Acho que até os melhores jogadores têm momentos em que o cérebro parece desligar. E Tobias, sem dúvida, era um dos melhores na época. Talvez o tamanho do buy-in tenha influenciado. E não importa quanto ele tinha dele mesmo.
– Você concorda que agora o poker está passando por um dos melhores momentos da história? Claro, tudo é relativo, e não estou por dentro de como estão as coisas nos jogos abertos de $5/$10. Mas eu compro ações de outros jogadores, vejo quem joga. Em 2008, os fields não eram melhores. A única ressalva é que os regulares ruins de hoje sabem muito mais.
– Não é sobre os fields, concordo que no $5/$10 as coisas não mudaram muito. O problema é que os melhores jogadores desses limites não têm para onde ir.
– Na minha época, não havia jogos caros acima de $10/$20 também, só havia jogos por convite. Era mais fácil entrar neles do que agora, mas também não era qualquer um que podia entrar na Bobby's Room apenas adicionando seu nome à fila.
– Na verdade, foi mais ou menos assim que consegui entrar. Lembro-me de jogar uma das primeiras sessões de mixed $200/$400 – era um dos limites mais baixos. Vi Robl, Rast e Bilzerian conversando com os gerentes. Acontece que Manny Pacquiao chegou a Vegas com amigos e queria jogar poker. Perguntei se poderiam me incluir na mesa. Eles contaram os jogadores nos dedos e disseram que havia um lugar. Não era particularmente amigo de nenhum dos participantes, mas acabei na mesma mesa com Pacquiao e alguns caras de Nova York, cujo jogo favorito era all-in no escuro no pré-flop. Hoje, isso é impossível.
– Eu me referia mais ao fato de que antes o elemento determinante do sucesso era a habilidade, e agora é mais importante a psicologia e a capacidade de fazer contatos.
– Eu sou a pior pessoa para essa discussão. Minha carreira inteira evitei jogos fechados e lutei contra eles. Ainda acredito no romantismo do poker, por isso acho importante manter os jogos abertos para todos. Estou muito feliz que conseguimos fazer isso com os mixed games na Bobby's Room. Claro, concordo que o aspecto social agora é mais importante, mas sempre tentei me manter longe disso.
– Como foi sua transição para os mixed games?
– Eu derrotei todos no heads-up NL nos limites $5/$10 e $10/$20, comecei a observar o lobby da $25/$50, onde havia 20 jogadores que não jogavam entre si. Observei por algumas semanas e fiz um ranking. Primeiro joguei contra os mais fracos, gradualmente chegando aos melhores, e então pararam de jogar comigo. Eu não queria ser o 21º jogador no lobby esperando pelos fish. Sempre joguei poker para derrotar outros regulares. Como Omar de "The Wire", que ganhava a vida roubando traficantes. Comecei a pensar no que fazer a seguir, e no PokerStars começaram a aparecer mesas de jogos limit. Eu e alguns caras do hold'em começamos a jogar $100/$200. Ninguém sabia o que estava fazendo, mas era muito divertido. Graças a esses jogos, redescobri meu amor pelo poker. Após a Black Friday, saí de Vegas por 1,5 ano para continuar jogando online. Mas percebi que não conseguia viver fora dos EUA, voltei bem a tempo da inauguração da Aria, onde comecei a jogar regularmente mixed games $200/$400.
Para mim, poker sempre foi uma competição em que eu queria chegar ao topo. E lá estavam os melhores – Doyle Brunson, Phil Ivey e outros. Sempre sonhei em jogar com eles.
– Nossa geração se inspirou nas estrelas do poker na TV dos anos 90. Você acha que os jovens jogadores hoje se inspiram em Brian Rast ou Scott Seiver?
– Seria ótimo, mas duvido. Graças à ESPN e à internet pouco desenvolvida na época, as estrelas daqueles anos ganharam uma aura especial. Nem consigo imaginar o que preciso fazer para alcançar um efeito semelhante. Naquela época, qualquer foto de Phil Ivey, por exemplo, com pilhas de dinheiro sob a cadeira, causava um alvoroço no 2+2. Imediatamente surgia um tópico de 30 páginas, onde todos fantasiavam sobre o que exatamente aconteceu. E Ivey nunca dava entrevistas, o que aumentava sua aura de mistério. É improvável que hoje alguém diga "como Brian Rast é misterioso" ao ver uma foto dele comendo um sanduíche.
– Um match da "Corporação" contra Andy Beal hoje também é difícil de imaginar. Provavelmente, nunca saberemos se algo semelhante acontecer.
– Uma das minhas maiores decepções no poker está ligada a [Andy] Beal. Quando ele quis jogar pela segunda vez, Doyle me ligou e disse que Beal estaria em Vegas em 12 horas e que eles queriam me incluir. Doyle e eu mal nos conhecíamos, só jogávamos juntos ocasionalmente. Infelizmente, eu estava no Aussie Millions e, mesmo analisando os horários dos voos, percebi que não poderia chegar em menos de 16 horas. No final, Todd Brunson jogou e ganhou $5 milhões. Doyle me ligou para dizer que conseguiram sem mim. Lembro também de ter perguntado a Doyle se eles poderiam me incluir na participação. Ele riu e respondeu: "Claro que não".
– Você acha que será incluído no Hall da Fama já no próximo ano? Isso está na sua cabeça?
– Claro! Acho que eu deveria entrar, O mais interessante é que todos adoram discutir quem merece e quem não merece. Mas na realidade, existem apenas cerca de 40 pessoas no mundo que entendem isso. Muitos deles já estão no Hall da Fama e me conhecem bem pelos mixed games.
– O problema é que você fará 40 anos ao mesmo tempo que Nick Schulman.
– Esse problema não é novo. Acho absurdo que Isai Scheinberg [criador do PokerStars] ainda não tenha sido incluído. Por outro lado, neste ano eu também teria votado em Antonius, e no ano passado em Rast. No mundo ideal, 40 pessoas deveriam votar, podendo votar em vários candidatos, e entrariam todos que obtivessem 75% ou mais. Às vezes, ninguém seria incluído, e às vezes até 6 pessoas. Esse é o sistema no beisebol. O importante é evitar votações públicas, porque os fãs comuns não entendem nada. Por exemplo, Ted Forrest praticamente não tem chances de ser escolhido, embora ele mereça e tenha sido um dos melhores em seu tempo. Mas como os fãs comuns saberiam disso?