Daniel Cates sobre mudanças no GGPoker: "Na verdade, eu sou a favor de jogos privados"
GipsyTeam
28 novembro, 20:24
No fórum 2+2 e no Twitter, as discussões sobre o GGPoker continuam acaloradas. Matt Marinelli pede mais pressão sobre os embaixadores, enquanto Inner insiste que os regulares não se importam realmente uns com os outros.
George Froggatt compartilhou no fórum 2+2 (https://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip/ggpoker-elky-fedor-hs-regs-perspective-1842895/)um resumo da relação da comunidade de high stakes com os representantes do GGPoker:
Março de 2023 – O GG dobra o rake nas mesas VIP da noite para o dia, sem aviso. Os regulares percebem a mudança nos Termos e Condições e organizam um boicote em massa aos jogos.
Abril de 2023 – Elky, representando o GG, ajuda a apresentar os dados fornecidos pelos jogadores sobre como essa alteração prejudicaria o lucro da sala. O boicote termina com um pequeno aumento no rake, redução de rake em mesas 2-3 handed e a promessa de maior colaboração no futuro.
Abril de 2023 – início de 2024 – A comunidade fornece muitos dados ao GG sobre rake e ação em outros sites, buscando principalmente reduzir o rake em mesas 2-3 handed para incentivar confrontos entre profissionais. Apesar das evidências vindas do ACR, o GG continua cético de que profissionais jogariam contra profissionais sob qualquer estrutura de rake.
Nesse mesmo período, o GG permite maior contribuição da comunidade em questões de segurança, resultando no desaparecimento de algumas contas suspeitas de trapaça. Elky chega a afirmar que congelaria instantaneamente contas suspeitas se os moderadores do grupo de high stakes estivessem 90% certos de que eram trapaceiras. A comunidade usa esse recurso com cautela, relatando apenas dois casos.
Fevereiro de 2024 – Um representante do PLO e eu nos reunimos com Fedor para discutir questões importantes. A conversa foi produtiva; ele esclareceu o ponto de vista do GG e pareceu receptivo a algumas ideias.
De fevereiro até o presente – Apesar de atrasos nas respostas, a relação com Fedor e Elky permaneceu estável. Apenas duas contas foram reportadas como trapaceiras nesse período, ambas investigadas. No entanto, a investigação foi demorada, e uma dessas contas, Dennis Vetter, continuou jogando até o último dia das mesas VIP. Nos últimos meses, Elky esteve mais ausente, supostamente devido a problemas de saúde.
Com base nessas interações, minhas conclusões foram estas:
– O GG é uma empresa focada em maximizar lucros, mas inteligente no geral.
– Elky demonstrou genuíno esforço para proteger os interesses dos jogadores.
– Fedor, por outro lado, foi mais difícil de interpretar. Em algumas ocasiões, pareceu não compreender completamente os relatórios enviados pela comunidade.
Por exemplo, forneci um relatório sobre quatro mãos com evidências de uso de GTO Wizard por um mesmo jogador, explicando que havia mais casos, mas evitei sobrecarregar com informações já enviadas ao suporte. Um mês depois, Fedor respondeu que as evidências de GTO Wizard não eram conclusivas e que o caso "não parecia tão óbvio".
Isso foi frustrante, considerando o rigor que usamos para selecionar os casos a serem levados a esse nível.
Isso nos trás até novembro:
Em novembro, surgiram rumores de que o GG tornaria os jogos de high stakes privados. Questionamos Elky sobre isso em 7 de novembro:
@alextrev1111 @ElkY, há muitos rumores de que o GG está tornando seus jogos VIP privados. Você pode esclarecer...?
ElkY (07/11/2024, 14:36): Atualmente, estamos analisando várias opções, mas nada foi confirmado ainda. Qualquer anúncio oficial será feito através dos canais oficiais do GG nesta situação."
Menos de 24 horas depois, ele estava no meio de uma maratona de 10 horas em mesas exclusivas, jogando com recreativos.
Enviei uma mensagem a Fedor para entender o que estava acontecendo. Ele afirmou que Elky deveria responder, pois não tinha informações sobre essa parte da empresa. Também garantiu que não planejava participar desses jogos.
Enviei outra mensagem a Elky, avisando que publicaria algo e oferecendo a oportunidade de um comentário. Ele prometeu responder até o fim do dia, mas não enviou nada.
Logo depois, Fedor também começou a jogar nessas mesas, enviando mensagens privadas dizendo que, na verdade, jogaria "de vez em quando".
4.9
GGPoker é uma sala da Asian GG Network. Desde 2020, a famosa série de torneios WSOP é realizada nela e, desde então, se tornou a principal sala de poker on-line do mundo.
– Elky passou dois meses jogando muito em aplicativos, claramente treinando para as mudanças que estavam por vir. Para quem não sabe, ele nunca tinha jogado uma mão nos jogos de high stakes do GG antes de se tornarem exclusivos (ou talvez algumas poucas, mas ele definitivamente não era regular nesses jogos). Desde então, ele provavelmente jogou mais mãos do que qualquer outra pessoa. Ele nos dizer, um dia antes das mudanças acontecerem, que nada havia sido confirmado foi, obviamente, uma mentira descarada. Agora ele tem seu próprio ‘harém’ de recreativos.
– Você pensaria que profissionais experientes como Elky e Fedor já teriam dinheiro suficiente para recusar a oportunidade de apunhalar outros jogadores profissionais pelas costas para ganhar o quê? Potencialmente 100 mil? Então, ou eles são canalhas ou estão quebrados? Meu palpite é: os dois.
– Quero falar do elefante na sala. Os jogos VIP anteriores funcionavam com o PVI (uma ideia super inteligente), onde os regulares recebiam menos rakeback para encorajar os recreativos a jogar (ou dar a eles uma chance maior de vencer, se preferir). O rake parece o mesmo nas mesas atuais, o que significa que o GG perderia muito mais por mesa se mantivesse o rakeback anterior para os recreativos. Claramente, isso não seria sustentável, já que eles já estavam perdendo quando 5/6 da mesa tinha 10-20% de rakeback. Há muito tempo especula-se que alguns recreativos têm >100%.
GGBruce escreveu:
Ou o GG está embolsando todo o rakeback extra que era dado antes, ou eles estão mentindo sobre se os jogos são lucrativos ou não, essa é minha conclusão até agora.
Se recreativos quisessem jogar em jogos com rake mais alto contra oponentes mais fracos, tenho certeza de que eles poderiam encontrá-los em muitos outros lugares. Pelo que entendi, um grande atrativo para jogar no GG, FTP ou PokerStars na época de ouro era que os recreativos/regs mais fracos queriam jogar com os grandes nomes.
Já argumentei anteriormente que ter grandes nomes jogando os stakes mais altos é uma publicidade extra. De forma semelhante, os profissionais do FTP, como Ivey, Antonius e Tom Dwan, tinham uma cláusula no contrato que os obrigava a jogar apenas no Full Tilt. Algumas pessoas argumentam que não é quantificável o quanto esses jogadores realmente trazem para o GG, o que, até certo ponto, aceito. No entanto, acho que isso não ajuda a imagem de quererem parecer os ‘caras legais’ que querem fazer o poker crescer.
Na maioria das outras indústrias, se um nome famoso quer endossar, usar um produto ou visitar um restaurante/evento/boate, normalmente ele é pago e recebe descontos. O GG está essencialmente dizendo que não se importa se o Linus está jogando no site deles.
Recentemente, Lorem publicou um print de um canal fechado no Discord de jogadores. Um dos usuários acusou Elky de roubar dinheiro das contas de seus jogadores por um ano. Dominik Nitsche confirmou que ouviu essa informação de uma fonte muito confiável.
DTODom (Hoje às 7:44 a.m.): Vai, Elky. Espere, quem deletou isso? Ouvi a mesma coisa de uma fonte muito confiável. Não deveriam estar censurando esse tipo de coisa em um grupo privado.
BustoElky (Hoje às 7:57 a.m.): Espero que Elky ganhe o suficiente nesses jogos de cash exclusivos para começar a devolver os fundos que ele tem roubado dos saldos dos seus jogadores ao longo do último ano.
Entre aqueles que não tiveram medo de apoiar abertamente a reforma do GGPoker estava Daniel Cates, um dos primeiros a obter acesso aos jogos privados:
Pessoal, sou, na verdade, a favor de que jogos privados aconteçam e os apoiarei. As pessoas devem ter a capacidade e liberdade de escolher de forma confiável com quem querem jogar, pelo bem do ecossistema e da melhoria do jogo.
Não concordo com todas as decisões do GGPoker, especialmente com a remoção dos jogos 25/50, mas sou a favor dos jogos privados.
O aspecto político do jogo agora se tornou parte dele. Se você burla isso usando ghosting, está, efetivamente, trapaceando o jogo e roubando dos jogadores e do ecossistema.
– Então você é contra o ghosting para entrar nesses jogos, Jungle? – perguntou outro regular de high stakes, Alex Trevallion, que entrou na discussão e adicionou um link para um artigo sobre o trapaceiro português Girah, que foi ghostiado pelo próprio Jungleman –Ghosting é um grande problema nos jogos fechados. Já joguei em aplicativos e fica claro que pessoas diferentes jogam nas contas de recreativos. Os regulares de high stakes fizeram um ótimo trabalho em manter o jogo justo no GG e pegaram muitos trapaceiros graças a isso. Será muito mais difícil fazer isso nos novos jogos fechados.
José «Girah» Macedo foi apontado em 2010 como um novo fenômeno do poker, comparado a nomes como Tom Dwan, Isildur1 e Daniel Cates, mas o conto de fadas do garoto português, na verdade, se revelou uma grande fraude.
Matt Marinelli entrou na conversa, concordando em parte com o conceito de jogos privados, mas criticando a exclusividade completa:
– Não vejo problema com jogos privados, e há muitos disponíveis em aplicativos. O problema é remover todos os jogos públicos e tirar a opção de jogar high stakes completamente. Você não deveria apoiar igualmente o direito das pessoas de jogar em uma plataforma aberta, se é isso que elas querem?
Daniel "Jungleman" Cates respondeu:
– Eu apoio, mas por que esses jogadores precisam jogar nosebleeds contra recreativos? Lol? Para ficarem mais ricos e não fazerem nada de útil com o dinheiro? Os jogadores de high stakes chorando porque não podem jogar jogos de high stakes com VIPs, que são os verdadeiros motores de valor do poker. Isso se resume apenas a pura GANÂNCIA.
Outro participante rebateu o argumento de Cates:
– LMAO, o GG só está fazendo isso para tirar ainda mais dinheiro dos recreativos no cassino. Se o seu argumento fosse ‘isso é capitalismo, aceita’, eu até estranhamente aceitaria, mas não faça disso um argumento altruísta.
Cates respondeu às críticas, defendendo o GGPoker:
– Você ignorou todos os meus pontos. Como isso permite ao GG pegar mais dinheiro? O GG pode estar agindo por incentivos próprios, mas eles também fizeram muito pelo poker.
O interlocutor insistiu em sua posição:
– Seu principal ponto é que os jogadores de poker são gananciosos, mas o GG literalmente está fazendo isso porque pode ganhar muito mais ao enviar os mesmos recreativos para o cassino. Eles não dão a mínima para o poker ou o bem-estar dos recreativos, então rejeito qualquer defesa altruísta. Sim, sou muito grato ao GG, e tenho certeza de que eles ganharam muito dinheiro ao longo do caminho. Só não quero que eles virem as costas para o poker agora que têm uma posição de monopólio. O regular mediano ganhou 0.9 evbb/100 nos últimos 365 dias nos jogos de 50/100+ no GG, aliás. Só para caso você queira algo quantificável, porque os regs não estão exatamente lucrando 10bb/100 em jogos todos os dias.
Cates então reconheceu um ponto crítico:
– Isso é onde eu não concordo com eles. Não acho certo que o site pegue uma porcentagem tão grande do lucro do cliente.
Outro usuário perguntou:
– Então por que você apoia eles fecharem completamente as salas VIP? 40% dos regs têm um ano de perdas em jogos de 5k+ no GG como está. Apenas uma pequena porcentagem das mãos totais são jogadas contra super baleias em 40k+. Jogar no GG é um grind de alta variância e baixa margem, com 1bb/100; não considero isso ‘ganância’.
Cates concluiu admitindo que há nuances na questão:
– Então, você está certo basicamente. Sou mais a favor da ideia de jogos privados, mas certamente deveria haver jogos públicos de high stakes em algum lugar. Provavelmente, alguém ocupará o vazio deixado pelo GGPoker.
Para os jogadores, sinto muito pela situação do rake de vocês. Não é certo que o rake seja tão alto a ponto de até mesmo jogadores vencedores terem dificuldades para viver do jogo. Nesse ponto, discordo do GGPoker.
O sonho de ficar rico e conquistar liberdade através do poker deve permanecer vivo.
Estou buscando maneiras de resolver isso e, se estiver ao meu alcance, farei o que puder para corrigir.
Aqui, Matt Marinelli aguardava novamente por uma resposta de Cates:
– Obrigado, Dan. Poderia ser útil pressionar os embaixadores. Anexei uma imagem que Elky postou em um Discord de high stakes como representante do site do GG após meses desaparecido. 24 horas depois, ele jogou uma sessão de 10 horas na sala exclusiva. Esse tipo de comportamento destrói completamente a confiança.
Segue uma tradução para o português de uma postagem de Misha Inner no Telegram. Ele é um dos maiores streamers do GG e tem acesso aos jogos fechados. Como a maior sala de poker pode encorajar tanto ódio contra profissionais?
Usuário: Mish, sua opinião pode ser ouvida em algum lugar sobre a 'inovação' direcionada contra os regulares? Você acha que em um ou dois anos chegaremos ao ponto de que todas as mesas serão iguais? Com um VPIP limitado e um ajuste estilo 'squid'? É muito triste ver como a lenda serve aos interesses de um mega-gigante. São realmente 250-300 mil por ano, ou quanto custa ajudar a transformar o poker em um jogo de sorte com elementos de cassino? :( Eu ganho dinheiro com o poker graças a você, aprendi em streams, sem exagero. Assino há 8 anos, assisto quase todos os streams. Claro que dói assistir isso. Ah, esse dinheiro :(
Resposta do Inner: No momento, eu não dou a mínima para os regulares, lol :) qualquer regular só pensa e vê como arrancar dinheiro de mim e tornar minha vida pior. Dentro ou fora das mesas de poker, essa rivalidade continuará o tempo todo. Invisto minha força não apenas no poker, mas também na mídia. Por causa disso, não jogo tão bem, mas tenho acesso a jogos VIP por convite, por exemplo. E deixo os regulares se destruírem com suas grandes habilidades entre eles mesmos.
Eu não dou a mínima para suas tristezas. Não há irmãos nas cartas!
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