– Olá, Jonathan. Parabéns pelo resultado incrível.
– Obrigado, realmente não tenho do que reclamar.
– As entrevistas com vencedores de grandes torneios geralmente giram em torno de como eles trabalharam muito e que seu sucesso é merecido. Na realidade, não há garantias, como você mesmo disse logo após a vitória. Milhares de pessoas se registram no Main Event todos os anos, e ninguém pode realmente esperar ganhar. Mas estou interessado em outro ponto. Você ainda é jovem e claramente não pretende parar de jogar poker. Quão difícil é ver a vitória no Main Event como uma etapa intermediária e não como o ápice da sua carreira?
– Para ser honesto, eu nem pensei nisso. Em primeiro lugar, sou um jogador de cash, então nunca busquei fama. Eu jogava para ganhar dinheiro e garantir uma vida confortável. Não é possível se preparar para vencer o Main Event. Fui para Vegas jogar torneios baratos com grandes fields. Acho que não é a forma mais eficiente de passar o tempo, mas na esperança de um grande prêmio, estou disposto a sacrificar minhas expectativas. Recebi uma quantia enorme de dinheiro para a qual não estava preparado. Espero que minha vida não mude muito após isso, embora, pela primeira semana após a vitória, isso pareça improvável.
– Você disse que sua principal especialidade é cash games. Mas de acordo com o Hendonmob, você também joga muitos torneios, mas exclusivamente nos EUA. Agora que você é campeão mundial, pretende expandir sua geografia?
– Tudo relacionado a viagens me causa pânico – tenho medo de voar, perder a bagagem, perder o voo, me perder em um país desconhecido. Posso considerar ir à Inglaterra, Alemanha ou Itália, mas não planejo viajar para países mais exóticos. Não sou o tipo de pessoa que gosta de explorar cidades desconhecidas em busca de novas experiências. Minha primeira viagem internacional foi para o PCA, onde ganhei um pacote antes do "Black Friday", depois fui a Toronto. Então, nunca saí da América do Norte. Se eu decidir viajar para algum lugar, com certeza não irei sozinho, levarei um viajante experiente comigo.
– Há 14 anos, você conheceu Joe McKeehen em uma série americana. Vocês se tornaram amigos rapidamente?
– Fomos apresentados por um amigo em comum. Conversamos no fórum 2+2 e combinamos de ir em grupo para uma série no cassino Turning Stone. Conheci Joe pela primeira vez em um jantar em um restaurante italiano. Lembro que ele comia exclusivamente pizza durante toda a série, ele é bem simples com comida, o que todos os amigos sabem. Ele também ficava quase sempre em silêncio, então nosso primeiro encontro foi meio estranho. Mas isso não impediu que nos tornássemos amigos rapidamente. Desde 2013, passamos todos os verões juntos – em cada World Series, moramos na mesma casa.
Poucas pessoas conseguem conviver com ele, ele tem um senso de humor bem peculiar. Eu mesmo fiquei um pouco chateado quando, após minha vitória, ele começou a dizer em entrevistas que iríamos comemorar em um strip club. Entendo que é uma piada, mas alguns dos meus parentes acreditaram que ele estava falando sério. Aliás, nisso somos parecidos – ambos preferimos coisas mais tranquilas, como "escape rooms". Depois da vitória, a Caesars me deu uma suíte, e meus amigos organizaram um jogo de escape room para 30 pessoas lá. Eu não consegui participar, pois estava ocupado com transferências de dinheiro e outras burocracias. Mas ouvi dizer que muitos ficaram surpresos com essa forma de comemoração, que não é típica após vencer o Main Event.
– Quais qualidades você mais valoriza em Joe?
– Quando você o conhece melhor, percebe que ele é bem diferente de sua imagem pública. Entre amigos, ele é muito mais aberto. Mas a primeira coisa que me vem à mente é que ele é uma pessoa muito generosa.
– O que você lembra sobre o Main Event de 2009, onde terminou em 21º lugar?
– Naquela época, eu não estava preparado. Quase não jogava NLHE, era regular em uma modalidade em declínio – limit hold'em. Eu não sabia como ajustar meu range em uma fase tão profunda, não sabia explorar meus oponentes, e nem tinha um plano de jogo. Tentava criar uma estratégia na hora. Chegava ao absurdo, por exemplo, com mais de 60 big blinds, meu range não tinha 3-bets, mas tinha 4-bets light. As consequências foram desastrosas. Não me lembro das mãos específicas, mas várias vezes me coloquei em situações complicadas no pós-flop.
– Em 2015, você estava na torcida por Joe McKeehen durante sua vitória no Main Event. O que mais te marcou?
– Joe estava sempre extremamente concentrado. Eu o levava ao Rio todos os dias, e nossas viagens eram em silêncio, o que nos agradava. Durante todo o Main Event, ele teve enormes problemas para dormir, talvez isso também tenha influenciado. Calvin Anderson o preparou para o November Nine, e eu dava principalmente suporte moral e cuidava de tarefas técnicas.
Quando a mesa final começou, eu anotava todas as mãos em um caderno, que ainda guardo. No laptop, tínhamos a stream da ESPN aberta, e curiosamente, o delay era de apenas 15 minutos. A cada 20 minutos, o jogo era interrompido para comerciais, e Joe se aproximava de nós durante esses intervalos. Mas ele nem precisou de ajuda adicional, pois tudo correu conforme o plano inicial que ele havia feito com Calvin. Alguns consideram que foi a vitória mais fácil e confiante na história das mesas finais da WSOP.
– E como Joe lidou com o papel de assistente durante sua mesa final? Em uma entrevista, ele disse que tentou te manter alegre para que você não se fechasse.
– Seu papel foi muito significativo, pois ele conhece meu jogo melhor do que ninguém. Eu facilmente deixo as emoções aflorarem quando algo não vai bem. Durante o heads-up, Joe foi o primeiro a notar que, em determinado momento, comecei a tomar decisões muito rapidamente. Havíamos combinado especificamente que, após o sétimo dia, nenhuma decisão deveria ser tomada instantaneamente. Mesmo nos spots mais óbvios, era melhor gastar alguns segundos extras para não perder a concentração. Lembro de olhar para Joe, e ele fez sinais para eu me acalmar. Por sorte, faltavam apenas cinco minutos para o intervalo. Nas mãos seguintes, pensei deliberadamente mais tempo do que o habitual. Durante o intervalo, caminhamos juntos, e ele repetiu para eu me acalmar e deu mais alguns conselhos que foram muito úteis naquele momento. No dia de folga antes da mesa final, quase todo o trabalho preparatório foi feito por Dominik. Joe apenas pediu que ele não me sobrecarregasse com informações, pois isso também poderia ser prejudicial.
– Você estava muito nervoso nos últimos dias do Main Event?
– Não muito. Acho que bem menos que os outros finalistas. A experiência de 2009 me ajudou muito, pois eu havia saído por culpa própria e estava convencido de que tinha estragado minha única chance. Ao contrário da maioria dos jogadores, me sinto muito confortável jogando nas mesas de TV. Nas mesas normais, há sempre muito barulho de fundo, pessoas conversando com torcedores, jogadores de mesas vizinhas atrapalhando, e assim por diante. Nas mesas de TV, você está sempre a uma distância decente dos outros, o que facilita a concentração para mim.
– Você tinha medo de cometer um erro?
– Não. Isso também discutimos com Joe e Dominik: ninguém joga perfeitamente, todos cometem erros, e eu não sou exceção. O importante é tentar evitar erros irreparáveis.
– Pode dar alguns exemplos do que você e Dominik discutiram no dia de folga antes da mesa final?
– Desenvolvemos uma estratégia muito detalhada para jogar button contra big blind no pré-flop e no pós-flop. Nos preparamos para enfrentar Joe Serock, mas, ironicamente, não jogamos uma única mão contra ele na mesa final. Parecia que tínhamos perdido quatro horas à toa, mas foi útil de qualquer forma. Nosso objetivo, junto com Dominik, era não complicar muito a estratégia, para que eu não ficasse confuso depois.
– Você trabalhou a parte psicológica com alguém?
– Não, só por conta própria. Acho que consegui me preparar mentalmente no quinto dia do Main Event e manter esse estado até o fim. É engraçado lembrar, mas eu sempre dizia a mim mesmo: "Você não vai ganhar, esteja pronto para sair a qualquer momento, mas esta é a melhor chance da sua vida, faça o seu melhor." Sou a favor de objetivos e expectativas realistas. Convencer-se de "eu vou ganhar o Main Event" definitivamente não se encaixa nisso.
– Vocês tinham um plano para o heads-up?
– Sim, mas Dominik e eu discutimos principalmente um potencial heads-up contra “Lena900”, até mesmo no 3-handed, nossa estratégia era voltada para ele. Entendíamos que, se cometêssemos um erro contra Niklas, ele aproveitaria imediatamente. Era óbvio para todos que ele era o principal favorito para chegar ao heads-up, não importando se contra mim ou Griff. Tivemos muita sorte que ele caiu em terceiro. Enquanto levavam o dinheiro, tivemos cerca de 15 minutos. Dominik conseguiu me dar alguns conselhos simples para o pré-flop e disse que no pós-flop eu resolveria com a experiência. Eu nunca havia jogado heads-up com big blind ante, e ele também me ajudou com alguns pequenos ajustes.
– Você conseguiu se divertir no 3-handed?
– Não, na verdade, foi muito estressante. Convenci-me de que não poderia relaxar nem por um segundo, e que toda a diversão poderia ficar para depois. Mantive a concentração mesmo nos intervalos, o tempo era suficiente para ir ao banheiro, ouvir os conselhos de Dominik e voltar à mesa.
– Não podemos ignorar a polêmica em torno do laptop de Dominik. O que você pode dizer a todos que ficaram chateados com essa situação?
– Não havia nenhum solver no laptop. Para ser honesto, eu nem prestava atenção ao que eles estavam assistindo. Dominik me disse para focar no jogo e não ter medo de fazer ajustes por conta própria. Se eles notassem erros, me avisariam imediatamente. Minha tarefa era jogar, a deles era analisar o jogo e dar conselhos. Não quero e não posso mudar a opinião de 99,5% das pessoas que já se decidiram.
Agora se discute como regular a ajuda de treinadores durante as mesas finais. Eu mesmo não tenho resposta para isso. Talvez a melhor opção seja isolar os finalistas do mundo exterior. Em 2007, já houve uma experiência assim, onde o stream era sem delay, e os jogadores tinham até banheiros individuais. Mas isso provavelmente não agradaria à televisão moderna. É uma questão muito complexa que deve ser resolvida pelos organizadores, não pelos jogadores. Hoje, qualquer telefone é mais poderoso do que meu laptop há 15 anos. Agora, meus amigos e eu brincamos que pode surgir uma regra na World Series com meu nome.
Muitas pessoas não entendem como funcionam os solvers e como interpretar suas soluções. Para ser honesto, eu sou uma delas. Sou um grinder de limites baixos e médios em cash games e MTTs, nem de longe comparável em skill com os regulares do Triton ou dos torneios caros da WSOP. Nunca trabalhei com solvers por conta própria, sempre preferi jogar.
