A história começou com a resposta de Bencb a uma pergunta provocativa de um leitor em seu Instagram.
Por que você acha que os homens têm vantagem sobre as mulheres (desculpe pelo meu inglês)?
Existem muitas razões. Eu sei que isto vai irritar as Karens e Snowflakes por aí, mas aqueles que pensam que os homens não têm vantagem sobre as mulheres no poker estão delirando. Por que quase não há mulheres entre as 100 primeiras em termos de prêmios em dinheiro? Entre as mulheres existem excelentes jogadoras de poker, mas a vantagem está do lado dos homens.
Uma das principais razões é que os homens têm um espírito de competição mais desenvolvido. (Sinto que feministas indignadas estão prestes a vir correndo: “As mulheres também adoram competir!” Sim, mas não no mesmo nível que os homens.)
Homens e mulheres são diferentes. As mulheres são ótimas em fazer coisas que os homens não podem fazer. O fato de isto sequer gerar debate em 2024 mostra o nível de idiotice geral.
Embora a resposta tenha sido publicada em seus stories, que são apagados um dia após a publicação, a reação previsivelmente se alastrou por outras redes.
Logo houve uma repostagem no Twitter de @BlaiseBourgeois com o seguinte comentário:
***, bencb789!
Talvez porque os caras joguem há muito mais tempo e isso não tenha se tornado a norma entre as mulheres e haja muito mais barreiras diante delas. Sem falar no constante assédio que as mulheres muitas vezes enfrentam em um jogo ao vivo e perdem o interesse pelo poker por causa disso.
Mas “o cérebro masculino é melhor”, é claro.
Houve também comentários ácidos:
@ThePokerBaffer
Quem te ofendeu, BenCB? Qual é o nome dela? Talvez sua mãe?
Um contra-argumento tradicional apareceu rapidamente sobre o tema:
@fredydruger1
O poker online existe há décadas e, até onde eu sei, mulheres que o destroem não são muito comuns. Talvez isso também se deva às barreiras sociais e ao assédio durante o jogo?
Ben Rolle escreveu uma resposta detalhada :
Eu realmente não me importo. Eu posso aguentar a pressão. Compartilharei minha opinião, mesmo que isso incomode as pessoas porque elas não conseguem lidar com a realidade.
Eu sei muito bem o que está acontecendo aqui. Alguém vê um assunto polêmico e aproveita a oportunidade para cultivar o engajamento sem lógica, distorcendo as coisas e mentindo para me fazer ficar mal, para que possam obter apoio do “outro lado”.
No entanto, gosto de ver quantas pessoas da nossa comunidade tentam argumentar com a lógica em vez de apenas falar o que todos repetem (há exceções, é claro).
Se não conseguirmos sequer debater por que temos mais homens tendo sucesso no poker (ou xadrez, ou esportes eletrônicos, ou qualquer “esporte pensante” semelhante), estaremos condenados.
Se, no momento em que alguém compartilha uma opinião com a qual você não concorda (mesmo que discorde totalmente), você a chama de racista, extremista de direita ou misógina, estamos indo na direção errada.
Quer dizer, eu meio que previ o que iria acontecer.
Então, @BlaiseBourgeois, onde exatamente eu disse: "O cérebro dos homens é melhor"? Você se sente melhor mentindo de propósito para me fazer parecer pior? Comportamento clássico de engajamento dramático.
Se você realmente se importasse, você teria entrado em contato.
“Ben vamos conversar, vamos conversar em um Podcast, acho que você está errado, quero mudar seu pensamento, quero contribuir para um lugar melhor para as mulheres”.
(ou qualquer coisa assim).
Você poderia provar o quanto você se importa. Seu retuíte MUDARÁ ZERO das coisas que você aborda.
Então você realmente se importa?
Não, não se importa, porque tudo que você quer é um pouco de atenção às custas de outra pessoa, você sabe muito bem que lhe falta lógica e conhecimento.
Quais são essas barreiras de entrada no poker ao vivo para mulheres? Tenho plena consciência de que alguns homens maltratam as mulheres e isso precisa mudar, mas o que a minha opinião tem a ver com isso?
Os homens também sofrem maus-tratos, são insultados e vítimas de racismo. Mas nos importamos menos.
Estou dando desculpas? Não!
Mas os homens são menos emocionais que as mulheres. E esta é uma vantagem no poker. Além disso, podemos nos defender melhor, verbal e fisicamente (olá, biologia).
É por isso que também quero ver punições mais severas para os homens que demonstram qualquer tipo de assédio às mulheres.
Novamente, isso é um fato. É por isso que os homens têm uma vantagem. E essa era a pergunta: “Por que os homens levam vantagem?” Algumas destas vantagens são simplesmente naturais, e algumas delas são de fato barreiras que precisam de ser mudadas, mas ainda assim, os homens têm muitas vantagens na sua natureza competitiva.
Além disso, o que significa “normalizado”? No Ocidente, vivemos numa época muito liberal, onde você pode fazer o que quiser.
Mesmo que seja esse o caso, vamos supor que você esteja certo e que existem tantas barreiras de entrada que as mulheres não podem participar de torneios de poker em grande escala.
Então deveríamos ver inúmeras jogadoras online de destaque, certo? Oh, espere...
Mas acho que encontraremos outras áreas onde é óbvio que a minha opinião está errada e as mulheres competem ao mesmo nível que os homens.
E o xadrez? E quanto aos esportes eletrônicos? Encontramos equipes e jogadores jogando no mesmo nível, embora atualmente tenhamos 40-50% de mulheres jogadoras em determinados jogos?
Mas acho que aí também não está normalizado?
O assédio também está acontecendo no xadrez? Este é o principal motivo para você?
A propósito, os homens também são vítimas de insultos e racismo nos jogos. Novamente, podemos absorver melhor.
Mas deixe-me deixar isto claro: isto não é contra as mulheres. Isto é simplesmente mostrar fatos, ler estatísticas e depois tentar explicá-los. E não, o assédio por si só não é o motivo principal. Se isso te machuca, bem, lide com isso.
Estou abordando diferenças biológicas. Os homens são mais competitivos (em média). Sim, se uma mulher desenvolver o impulso competitivo de um homem, ela poderá competir muito bem. Temos visto muitas grandes jogadoras de poker competindo no mesmo nível que os homens, mas isso simplesmente não é a norma.
Em nenhum lugar eu disse “As mulheres não gostam de competir”.
Eu disse: os homens têm uma vantagem competitiva.
Mas é claro que parece para algumas pessoas, novamente, fazer outra pessoa parecer propositalmente má.
Isso se chama biologia. Não estou acreditando nesta agenda acordada para 2024 de que somos iguais. Somos diferentes e isso é bom. Isso é maravilhoso.
Os homens têm pontos fortes, os homens têm fraquezas.
As mulheres têm pontos fortes, as mulheres têm pontos fracos.
Você não acha que é mais fácil para um homem "grindar na solidão", trabalhar duro e sacrificar algumas das coisas divertidas por alguns meses para se tornar realmente bom em alguma coisa?
Isto é o que os homens costumam fazer quando começam a competir em alguma coisa. Eles ficam mais "obcecados".
E eu acredito (e a ciência provou isso repetidamente) que mais mulheres lutarão com esses níveis extremos de competição e sacrificarão muitas coisas para alcançar esse objetivo.
Além disso, acho muito preocupante como especialmente as mulheres estão usando termos como sexista, racista e misógino.
Você está banalizando esses termos para pessoas que são vítimas reais. Você está aumentando seu uso, tornando mais difícil para as pessoas falarem e abordarem questões reais. É o que está acontecendo em 2024: no momento em que você não gosta de uma opinião, você a chama de racista, sexista ou misógina, mesmo sem saber o que significam esses termos.
Isso se chama debater com opiniões diferentes. Mas isso é culpa dos inúmeros cavaleiros brancos e feministas que usam esses termos a torto e a direito para chamar a atenção, aderir às tendências, alimentar suas personalidades narcisistas e buscar aprovação para se sentirem melhor.
Tudo à custa de vítimas reais, que têm mais dificuldade em falar e chamar a atenção para problemas reais.
E por falar nisso, para todas essas pessoas me insultando, provavelmente, fiz mais pelas mulheres nos esportes/jogos do que todos vocês juntos. E eu gostei. Sei que as mulheres podem competir em níveis elevados, mas simplesmente não na mesma escala que os homens. Ponto!
Em vez de você, eu simplesmente não falo, eu ajo.
Todos os seus pequenos comentários de ódio não fazem nada além de fazer você se sentir melhor.
Isso nos divide ainda mais.
Ryan O'Donnell
@3HandedPokerDiscuti isso com minha noiva e ela concorda que as mulheres não têm capacidade física para se dedicar desde cedo a se tornarem boas em algo como o poker. Ela acredita que, como os homens podem ter filhos em qualquer idade, o seu relógio biológico natural permite-lhes envolver-se em tarefas como resolver problemas durante o tempo que quiserem. As mulheres, devido a possíveis defeitos de nascimento em idades mais avançadas, tendem a dar à luz antes dos 35 anos e, se tiverem filhos, ficam mais imersas na maternidade, assumindo o papel de mãe. Portanto é difícil para uma mulher se dedicar ao objetivo de se tornar a melhor em qualquer jogo.
Eu diria que as mulheres com mais de 40 anos provavelmente poderiam dedicar tempo ao poker, mas há a questão do declínio cognitivo em comparação com homens mais jovens e motivados. É claro que as mulheres podem ser as melhores, mas acho que o Bencb está apenas lembrando que não existem mulheres assim ainda e dando possíveis razões para isso. Não acho que alguém esteja dizendo que as mulheres não são inteligentes.
Xuan Liu
@xxl23O que você fez pelas mulheres nos esportes eletrônicos ou no poker? Pergunta séria.
bencb789
Gastei cerca de $300 mil em salários da equipe feminina de esportes eletrônicos do Valorant + treinadores e psicólogos + despesas de viagem e treinos.Tentei desenvolver o e-sports feminino, mas, infelizmente, sem sucesso.
A famosa jogadora de poker americana Victoria Livshits convidou Ben para debater:
Ben, se você quer uma discussão inteligente, vamos ter uma discussão inteligente. Pessoalmente, acredito que as mulheres têm alguma vantagem sobre os homens no poker, desde que estejam no mesmo nível em termos de maturidade e experiência no jogo. Isto se deve principalmente à capacidade das mulheres de controlar melhor as emoções (não sucumbir ao tilt) e ao seu maior nível de leitura intuitiva.
No entanto, no final, tudo se resume a números. Poucas mulheres estão entrando no poker profissionalmente. As mulheres que conseguiram competir com os homens no passado também não permaneceram por muito tempo (Annette Obrestad, Vanessa Selbst).
Gostaria de falar mais sobre este assunto e com certeza irei organizar minhas ideias quando tiver tempo (não neste momento, no meio da WSOP). Também penso que as tendências mostram que as mulheres estão a avançar em direção ao nível mais alto do poker, tal como outras indústrias dominadas pelos homens, embora lentamente. Convide-me para o seu podcast, onde não podemos ser incomodados pelo barulho das redes sociais, e discutiremos todos os seus argumentos.
Ben aceitou o convite, mas as negociações estagnaram rapidamente.
Victoria Livshits
@VictoriaL_64O debate não acontecerá, pelo menos não comigo. Sugeri que Ben discutisse "Por que os homens dominam a elite do poker" e falasse sobre as razões e possíveis soluções, mas ele insistiu no tópico: "Por que os homens têm uma vantagem biológica sobre as mulheres". Esta formulação não me interessa em nada, então desisti.
bencb789
Uau, Vitória! Você nem tentou. Ela imediatamente começou a estabelecer condições e calar minha boca.
Victoria Livshits
Não é verdade. Posso compartilhar as mensagens se você concordar. Apenas pedi uma redação mais neutra para que pudéssemos discutir sua explicação e depois alternativas. Também sugeri um moderador neutro para tornar a nossa comunicação mais próxima de um debate. Você foi categoricamente contra, então não insisti.
E aí você disse que vai fazer do seu jeito, e se eu não gostar você vai procurar outro interlocutor.
As partes postaram a troca de mensagens. Ben listou sete condições de Victoria com as quais ele não concordou (ele queria, entre outras coisas, levar a conversa além do poker ao vivo, xadrez e e-sports, e também abordar diferenças biológicas). Concluindo ele disse:
– Se alguém quiser debater, escreva-me. Idealmente, gostaria de convidar duas mulheres e Charlie Carrell.
Por que Charlie Carrel? Foi o profissional britânico quem se tornou um dos participantes mais ativos na discussão. No início, ele escreveu postagens separadas, mas depois postou um vídeo de 11 minutos no qual mostrava detalhadamente sua posição .
O Twitter na parte de poker é provavelmente a parte mais tóxica da minha vida da qual ainda não me livrei. Fortalece meu espírito, me preparando para encontros com pessoas tóxicas que sem dúvida encontrarei ao longo do caminho da vida, e também me estimula intelectualmente. E mesmo assim, por mais que eu adore o Twitter, peço que parem! Isto está saindo do controle.
Estou falando de ataques ao Sr. Bencb, que foi chamado de sexista, racista, misógino, idiota, por centenas, senão milhares (contando curtidas e retuítes). Como ele ousa ter uma opinião? Ele não é digno de ser considerado um ser humano.
O próprio Ben entendeu perfeitamente o que o esperava; não foi por acaso que escreveu sobre Karen e os Snowflakes. Acabou sendo uma profecia autorrealizável. Ao expressar uma opinião diferente daquela geralmente aceita entre os wokes, você corre o risco de incorrer na ira da multidão. Portanto, por uma questão de prevenção, direi desde já que se me pedirem para citar cinco pessoas que mais me influenciaram, citarei cinco mulheres. Entre as cinco pessoas mais inteligentes que já conheci, quatro são mulheres. Se você me pedisse para nomear o jogador de poker mais intelectualmente talentoso que já conheci, “olá, Cate Hall”! Uuma mulher. Obviamente, não acredito de forma alguma que as mulheres sejam inferiores aos homens.
Antes de entrarmos no que não concordamos, vamos falar um pouco mais sobre o que concordamos. As mulheres no poker realmente passam por momentos difíceis! Eu treino muitas mulheres. Uma de minhas alunas diz que toda vez que ela vai jogar ao vivo, ela tem que ouvir comentários sobre seus seios, sua aparência e sobre pessoas que querem dormir com ela. Várias vezes eles a seguiram após o final do jogo! Outra ex-aluna minha estava transmitindo, e algum streamer da Rússia (não sei quem era, caso contrário eu definitivamente falaria) começou a se masturbar com ela em sua stream! Como você pode ver, esse tipo de porcaria prejudicial à saúde não acontece apenas ao vivo.
Também não há dúvida de que muitas características da nossa sociedade complicam o caminho das mulheres para o sucesso em áreas tradicionalmente dominadas pelos homens. Desde os primeiros dias de vida, as meninas são incentivadas a brincar de boneca e os meninos a correr mais rápido e a pular mais longe que os outros. Ambos são incrivelmente prejudiciais, é claro. Você concorda? Espero que sim.
Acho que Ben pode ter acrescentado nuances à sua declaração e tenho certeza de que ele está aberto à discussão. Antes de entrar em algo que possa ser controverso, acrescentarei mais uma coisa: mesmo que você não concorde com alguma coisa, não precisa ser um idiota. Nenhuma pessoa que se preze deve fazer parte de uma multidão odiosa.
Ben definitivamente não é sexista. Ele decidiu partilhar a sua opinião sobre as diferenças culturais e biológicas entre homens e mulheres, que são muito reais. Por exemplo, uma das minhas alunas tem que tirar uma semana de folga todo mês, perdendo 25% do seu tempo quando não consegue jogar poker ou estudar porque está com dor! Cólicas! Muitas pessoas não sabem disso, mas algumas mulheres em um determinado estágio do ciclo menstrual sentem dores mais fortes do que um homem que levou 20 chutes nas bolas! E nem estou mencionando as flutuações hormonais. Se você não considera essa uma grande diferença biológica que afeta o corpo e a mente, não sei o que há para falar. Negar a diferença entre homens e mulheres, como disse Ben, é simplesmente estúpido.
Outras diferenças podem ser discutidas. Distribuição de QI, por exemplo. A propósito, não creio que o QI seja uma boa medida de inteligência, mas o sucesso no poker está fortemente correlacionado com o QI. As médias para homens e mulheres são praticamente as mesmas, mas os homens têm uma curva de distribuição mais plana – há mais deles, tanto idiotas estúpidos quanto gênios excepcionais. Isto pode explicar em parte porque não há mulheres entre os 100 melhores jogadores de xadrez do mundo. Talvez. Este é um motivo normal para uma discussão, cujos participantes não devem sentir vontade de insultar uns aos outros. Um corolário deste fato é que os piores jogadores de poker do mundo também são homens.
Podemos falar sobre diferenças comportamentais. Talvez, as mulheres sejam mais caprichosas, mais suscetíveis a emoções negativas, não sei. Este não é um tema para o Twitter, mas sim para debate, ao qual entendo que Ben está aberto.
Se você ainda acha que Ben é sexista, eu acho que você é racista!
Ok, na verdade, não. No entanto, as definições utilizadas pelos seus haters são muito eurocêntricas e ocidentais. Nos EUA, no Reino Unido e na Europa temos ideias muito fortes sobre masculinidade e feminilidade. No entanto, estas ideias não são universais e diferem acentuadamente em outras culturas. Índia, China, Tibete... Veja a diferença entre yin e yang – que, aliás, não são apenas feminino e masculino, mas feminilidade e masculinidade divinas. Ou olhe para Shakti e Shiva. Tanto homens quanto mulheres, segundo as crenças hindus, são dotados de suas propriedades em diferentes proporções, e isso afeta diretamente toda a sua vida. Nestas culturas, a diferença entre homens e mulheres não irrita as pessoas. Eles não sofrem com as diferenças – eles se alegram com elas.
Portanto, se você for à China ou ao Tibete e disser que os cérebros das mulheres e dos homens não são diferentes, a resposta que ouvirá é: “O quê? Não, não! Se você realmente pensa assim, você está perdendo uma enorme camada de vida, você está perdendo beleza.”
Terminarei dizendo que o tipo de inteligência mais subestimado na sociedade ocidental hoje é, na minha opinião, a intuição feminina. A intuição das mulheres que mudaram minha vida é simplesmente de outro mundo!
Quando as pessoas conhecem Hannah, minha esposa e eu, muitas vezes pensam que sou o mais inteligente. Não, eu digo. Talvez eu formule melhor meus pensamentos, jogue xadrez melhor ou entenda matemática, mas quando se trata de uma compreensão profunda do mundo, do homem, de Deus e assim por diante, a intuição das mulheres é muito mais profunda que a dos homens e muito mais completa. Isso é bem-vindo. Se ajudarmos uns aos outros, isso ajudará no desenvolvimento da nossa sociedade como um todo.
Então, homens e mulheres são muito diferentes. Alegre-se com isso! Seja feliz. E não seja um idiota.
Complementemos a disputa com outro argumento, cujo peso também não é indiscutível.
A ciência moderna, comparando os cérebros de homens e mulheres, via de regra, não encontra diferenças significativas entre eles. Isto explica muitas das postagens dos críticos de Ben Rolle, que contestam a natureza científica de suas teses, e Charlie Carrell diz a mesma coisa, embora com conclusões diferentes. No entanto, em fevereiro de 2024, um grupo de cientistas de Stanford usou uma rede neural para analisar ressonâncias magnéticas dos dois cérebros. O modelo stDNN distinguiu com precisão os cérebros masculinos e femininos, demonstrando alta precisão de validação cruzada (> 90%), reprodutibilidade e generalização em múltiplas sessões dos mesmos participantes de três coortes independentes (cerca de 1.500 jovens adultos com idades entre 20 e 35 anos). Usando técnicas de IA (XAI), as características cerebrais associadas ao corpo estriado e ao sistema límbico mostraram consistentemente diferenças sexuais significativas. As características cerebrais identificadas pelo XAI previram com precisão perfis cognitivos específicos do sexo, que também foram replicados de forma independente.
Segundo os autores deste estudo inovador, ele “demonstra que as diferenças sexuais na organização funcional do cérebro são altamente reprodutíveis e generalizáveis, bem como relevantes do ponto de vista comportamental. A abordagem utilizada oferece ferramentas inovadoras baseadas em IA para pesquisas futuras.”
A revista em que o estudo foi publicado não é uma das principais revistas do setor, o seu fator de impacto é inferior a um, por isso não se deve tirar conclusões precipitadas. Críticas aos métodos podem ser encontradas, por exemplo, no Reddit .
Por outro lado, a prática mostra que uma rede neural treinada corretamente é perfeitamente capaz de encontrar padrões ocultos em processos complexos.
Ben Rolle sabia desta publicação quando decidiu provocar uma tempestade nas redes sociais? E é por isso que ele insiste tanto em discutir o assunto do ponto de vista biológico?
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