Bart Hanson é um respeitado treinador de poker, proprietário da CrushLivePoker e comentarista profissional (sim, era ele o comentarista da controversa mão do de 2022). Recentemente, ele fez sua primeira aparição no programa de Daniel "Jungleman" Cates, Winning the Game of Life.
Selecionamos algumas das partes mais interessantes da conversa, que variou desde estratégias de jogos ao vivo até poker na China. Você pode assistir à entrevista completa abaixo:
Daniel Cates – Certo, estou aqui hoje com um dos, ou o melhor, treinador de poker ao vivo para limites mais baixos ou para todos os limites. Não sei, você é o melhor treinador para todos os níveis de poker ao vivo?
Bart Hanson – Eu nunca disse que sou o melhor. Acho que foram outras pessoas que responderam a você no Twitter. Mas eu diria que provavelmente 80, talvez 80 a 90% das pessoas que se inscrevem no meu site, e eu faço isso há muito, muito tempo, jogam principalmente $2/$5 ou menos. Então, não sou o Phil Galfond, você entende?
E, quando vi seu tweet sobre jogadas exploráveis ao vivo, pensei: “Uau, vou entrar nessa”. Porque acho que muitas pessoas vêm até mim porque eu venho jogando praticamente em tempo integral desde 2003, embora eu não esteja mais jogando em tempo integral na minha idade avançada. Já vi muitas mãos de poker ao vivo e o que certos padrões significam. Tenho que ser honesto com você, quero dizer, o jogo mudou um pouco, mas vejo algumas das mesmas coisas nos jogos de $2/$5 que você nunca veria, e que você nunca saberia, a menos que estivesse ali no meio das partidas.
Não sei se você passou por esse período, não sei quanto tempo você jogou poker online, Dan...
DC – De que período você está falando? O período do $2/$5 ao vivo?
BH – Não, o período em que proibiram o [poker online], o período do Black Friday, tipo 2011, 2012.
DC – Eu passei pela Black Friday. Eu tinha o maior bankroll preso naquele site.
BH – Lembro que estava jogando em tempo integral $5/$10 no Commerce, com cap de $1.500, e lembro que, de repente, aquilo aconteceu. O DOJ apreendeu todos os sites, e você viu um influxo de jovens com dinheiro, certo? E foi especificamente porque eles não podiam mais jogar online. Alguns deles demoraram um pouco para realmente se ajustar, e os bons se ajustaram, mas você sabia de cara que eles não tinham ideia do que fazer. “Oh, eu não preciso estar equilibrado. O que isso significa quando esse cara faz isso e depois aposta desse tamanho?”
Você pode jogar com um estilo GTO ao vivo, e obviamente vai ganhar, mas isso não vai trazer a maior quantidade de dinheiro. Acho que essa é sempre a coisa mais confusa para algumas pessoas. Eles dizem: "O que é GTO? Eu quero aprender GTO." Certamente, eu trouxe coisas para o meu jogo também, só para saber qual é a base, mas você pode ganhar muito mais, eu diria até em jogos de $5/$10 e abaixo, explorando linhas não equilibradas.
DC – Oh sim, eu espero. Espero que haja dinheiro nesse jogo. Isso é um problema se não houver dinheiro neste jogo. Bem, sendo o melhor treinador para esses limites ou qualquer que seja, encontrar exploits para esses caras ao vivo é um grande trunfo.
Quais são essas linhas a que você está se referindo ao vivo? Você está falando sobre tells ao vivo ou padrões de apostas?
BH – Sim, eu não sou um grande especialista em tells ao vivo. Como é o nome do cara? Cacaro e o outro cara...
DC – Mike Caro.
BH – Sim, sim, sim. Não especialista nisso, mas vou dizer, primeiro, para responder à sua pergunta, são os padrões de apostas, com certeza.
Eu tenho uma lista que chamo de exploits de pequenos limites. Fiz um curso e criei uns 20 exploits de pequenos limites, como chamam. Uma das coisas relacionadas a tells ao vivo, que eu realmente acho relevante, é o ritmo da aposta (Bet Pacing).
Bet Pacing
Agora, o que significa ritmo de aposta? A velocidade com que alguém aposta.
Acho que um exemplo perfeito disso é quando alguém está conduzindo a ação, especialmente se seu oponente estiver conduzindo a ação e estiver em posição, porque eles podem dar check e ir para showdown.
Pode haver uma carta que apareça no river, onde, independentemente do que eles tenham, se não estiverem blefando, eles deveriam parar para pensar. Eles deveriam pausar para pensar no tamanho da aposta, seja porque têm o nuts ou porque estão pensando no sizing.
Tipo, se estiverem representando um flush em uma determinada situação e de repente o board dobra, ou se estiverem representando um flush e sai uma quarta carta do naipe. Se eles não pensarem sobre o tamanho da aposta, muitas vezes você pode perceber que eles não têm o que estão representando. Porque qualquer mão deveria fazê-los parar para pensar sobre uma carta que muda o nuts no final.
Padrões de apostas
Acho que uma das coisas mais simples que ensino é: às vezes, especialmente se você fizer uma c-bet pequena, tipo num board ou algo assim, talvez com duas cartas do mesmo naipe. Se você fizer uma c-bet pequena ou média, e alguém der um raise muito pequeno, e for um jogador recreativo fora de posição, como se ele fizesse um pequeno check-raise.
Vamos dizer que você tem um overpair e continua. Se vier uma carta que é um blank, não uma carta que mude o nuts, mas apenas um blank. Talvez seja um exemplo melhor. , duas do mesmo naipe, o turn é um . Se eles apostarem o mesmo valor ou menos fora de posição, tipo, você aposta $50 e eles dão check-raise para $125, e você paga, e então essa aposta no turn, num blank, for $125 ou menos, isso sempre, sempre significa que a mão está capada. Eu não gosto muito desse termo, mas geralmente significa top pair, tipo um top pair fraco que estava fazendo check-raise para proteção. Quase sempre. Esse é um dos mais comuns padrões de apostas que continuo vendo.
Agora, às vezes as pessoas podem se confundir um pouco, porque se o board fosse tipo , e o cara tivesse , e ele desse check-raise em você, e você pagasse, e você não tivesse certeza do que ele tinha, e então o turn fosse uma , e ele fizesse uma aposta pequena, isso não significa que ele só tem top pair. Ele poderia ter , ele está apenas com medo agora de ou de outras combinações de duas cartas. Estou falando especificamente sobre uma carta blank no turn. Esse é um dos padrões de apostas clássicos.
Jogos de fazendeiros de high stakes e coaching na China
BH – Eu passei muito tempo em Macau, tipo no Wynn e depois em jogos semi-privados no StarWorld. Passei algum tempo em Shenzhen, passei algum tempo em Pequim, passei algum tempo em Guangzhou.
Lembro-me de estar ensinando um cara que morava em uma cidade muito pequena – tipo, uma cidade com um milhão de pessoas na China é considerada pequena. Não sei, tipo 110 quilômetros a noroeste de Pequim, e era como se fosse um jogo de fazendeiros. Tipo, esses caras eram realmente do interior, mas estavam jogando o equivalente a $200/$400 No-Limit.
Lembro-me de estar sentado lá, como se estivessem em uma mesa de cozinha fumando cigarros, jogando as bitucas no chão. O lugar era simplesmente nojento, como os banheiros... era um cheiro de esgoto aberto vindo do banheiro. Mas esses caras estavam jogando o equivalente a $200/$400 No-Limit, cara. Era intenso. Então, eu estava em todo lugar – Hangzhou, Guangzhou, Pequim, Xangai, estava por toda parte. Não fui ao sul nem ao oeste.
Shenzhen tem uma história interessante também, porque é uma cidade que fica logo do outro lado da fronteira com Hong Kong. Meu cliente principal costumava pegar o helicóptero de Shenzhen para Macau porque você podia pegar o barco, tipo a balsa, ou podia pegar um helicóptero de Hong Kong e Shenzhen. Mas Shenzhen era uma cidade onde, acho que uns 30-40 anos atrás, só tinha tipo 20-30 mil pessoas. E então eles criaram uma regra comercial, a China criou uma regra comercial para tentar competir com Hong Kong. Avançando 30-40 anos depois, tem tipo 15-20 milhões de habitantes. Tipo, é incrível. Então, na China, tem muitas cidades com mais de 5-10 milhões de pessoas que nós nem ouvimos falar aqui. É simplesmente louco.
DC – Eu estive em algumas dessas cidades. Elas são muito impressionantes. Eu tive uma nova perspectiva sobre a China vendo algumas dessas cidades.
BH – Sempre fui muito bem tratado lá, e não sei se era só porque eu era o treinador, mas eu realmente gostava. A coisa interessante, no entanto, e parte do motivo pelo qual meu treinamento meio que diminuiu, tem a ver com o sistema político. Tipo, muitos daqueles caras que eram muito, muito ricos simplesmente saíram da China. Eles estão fora da China.
DC – É o novo governo lá.
BH – Eles sabem que o tempo está acabando e que a qualquer momento, o governo pode dizer: "Na verdade, vamos ser socialistas-comunistas. Por que você tem todo esse dinheiro? Vamos tomá-lo."
DC – Pelo que eu entendo, o governo está realmente fazendo seu trabalho e fazendo a coisa certa, e muitos desses caras super ricos estão fazendo todo tipo de coisa errada. Essa é a minha compreensão atual, não sei ao certo, mas foi o que me disseram, que na verdade não é só porque eles têm muito dinheiro, é mais porque eles conseguiram dinheiro por meios ilícitos. Não sei.
BH – Bem, vou te dizer uma regra que realmente colocou esses caras contra a parede. A menos que a lei tenha mudado, lembro que havia uma lei na China em que você só podia tirar o equivalente a $50.000 do país por ano, ou talvez até pela vida inteira. Então, esses caras eram tão ricos que tinham que descobrir uma maneira de tirar dinheiro do país. Às vezes você vê isso na Costa Oeste com muitas dessas casas ou grandes prédios em Nova York e São Francisco sendo comprados à vista por pessoas na China. Isso são eles tentando tirar o dinheiro do país.
Eu sei que havia muitas daquelas joalherias bem suspeitas do lado de fora do Wynn, tipo em Macau.
Muita lavagem de dinheiro. Um dos maiores junkets... Um junket é outra coisa que as pessoas aqui não entendem bem. Um junket é tipo um grupo. Se você é um cara rico e quer jogar bacará no cassino, um junket vai organizar seu pacote, reservar seu hotel, coisas assim. Mas eles também apostam por trás da casa. Então, se alguém estava jogando no Wynn, tipo $5.000 por mão, o junket apostaria 10 vezes esse valor por trás da ação dele. Então, o cara estava na verdade apostando $50.000, mas ele estava apostando $5.000 com o cassino, mas tipo $50.000 por trás com o junket. E o junket às vezes tinha tipo seus próprios cassinos privados dentro do cassino. Mas ouvi dizer que um desses junkets foi realmente desmantelado.
Acho que foi o Sun City ou algo assim, recentemente. E outra coisa que acho interessante lá é um sistema meio que semelhante ao que aconteceu aqui quando o poker online era meio que legal, onde todo mundo apostava em sites offshore no Caribe. Tipo, meados dos anos 2000, muito jogo offshore que era feito em Curaçao e coisas assim. (Nota do editor: CoinPoker é uma das salas licenciadas em Curaçao).
Isso meio que acontece na China, mas nas Filipinas, porque você não deveria estar jogando online na China, é ilegal. Mas muitas empresas atendem cidadãos chineses e a indústria está toda nas Filipinas. Mas eles não conseguem necessariamente bloquear.
DC – Eu sei que há algum tipo de jogo onde um cara, cujo apelido era Chairman. Ele não é um profissional no jogo que jogamos, mas aparentemente ele jogava alguns jogos de limites extremamente altos em algum lugar da China. Ele jogou com a gente um jogo buy-in de 10 milhões de dólares americanos. Então, ele deveria jogar ainda mais caro.
BH – Uau, meu Deus.
DC – Mas não sei que jogo ele jogou na China, mas ouvi dizer que era incrivelmente alto, tipo com pessoas que administram o país e esse tipo de coisa.
BH – Quero dizer, não me surpreenderia. As pessoas podem pensar: bem, como eles pagam todo esse dinheiro de um lado para o outro? E é aí que os junkets entram também. Tipo, coloco dinheiro aqui nesta cidade e de alguma forma ele chega a Macau e eu posso jogar. Definitivamente, há a necessidade de intermediários. Então, se o governo está meio que indo atrás desse tipo de comportamento, eles meio que vão atrás dos intermediários, o que explica por que você vê esses problemas com os junkets e coisas assim.
DC – Ah, ok. Eu realmente não sei muito sobre isso, para ser honesto. Tudo o que sei é que o governo da China parece estar fazendo o seu trabalho. Quem diria? Tipo, falta de corrupção.
Aliás, uma coisa que aprendi recentemente sobre a China é que fui a Sanya recentemente, que é a ilha ao sul de Hong Kong, e o poker é permitido lá porque eles estão mostrando ao governo que estão fazendo boas coisas, até mesmo fazendo caridade. Então, não é porque estão subornando funcionários ou algo assim, é porque estão mostrando que o poker é, na maior parte, uma coisa boa e estão embalando isso de uma maneira um pouco diferente de um jogo degenerado. Então pensei: "Ok, esta é uma lição interessante para os Estados Unidos e essas coisas."
BH – Então, essa é a ilha é Hainan? Porque esse era o único lugar que eu achava que o jogo era tolerado ou legal na China, na verdade na China continental.
DC – Sim, não é realmente legal, mas eles toleram e é chamado de Hainan. É uma situação arriscada, mas não parece tão arriscada, pensando bem, só funciona porque as pessoas estão basicamente fazendo a coisa certa.
Na verdade, acredite ou não, eles estão realmente criando situações que são um pouco mais benéficas para os VIPs, tipo sem torneios com múltiplas entradas, e eles dão alguns descontos nos quartos e outras coisas.
BH – Bem, uma das coisas que eles costumavam fazer em Macau, no Wynn, era que no jogo mais alto, eles mantinham uma cadeira aberta para o VIP.
Eles ainda fazem isso. Fazem, mas não fazem muito. Talvez seja só porque nossos jogos são mais selecionados no nível privado, mas eles não vão manter um jogo público com uma cadeira aberta enquanto há uma lista de espera. Talvez seja um pouco diferente agora por causa desses jogos quase privados nos cassinos, mas não costumava ser assim.
DC – Bem, ainda acho que essa é uma boa prática para os EUA. Os chineses têm algumas boas práticas. Então, nada mais sobre potes gigantes ou coisas estranhas que aconteceram na China e que você está esquecendo de mencionar?
BH – Não, nada demais. Não houve nada realmente louco. Mas, novamente, lidar com esse nível de riqueza... Quer dizer, havia caras que iam à loucura, tipo entrando em tilt furioso. Ninguém ficava realmente chateado pelo dinheiro, era mais pelo fato de terem perdido. Como eu disse, é apenas um nível diferente quando alguém tem tanto dinheiro e adora o jogo. Jogadas maníacas, fazer loucuras quando perdem para tentar recuperar. Mas, na maioria das vezes, não havia nada como você veria no Hollywood Park, tipo uma briga ou algo assim. Era tudo bem respeitoso.
DC – Claro. Uma coisa, uma história que ouvi, a origem do Short Deck, é que supostamente alguém perdeu uma quantia enorme um dia e começou a rasgar todas as cartas ruins, tipo os dois, três, quatro, e então todo mundo continuou jogando e foi assim que o short deck nasceu.
BH – Isso é muito legal. Eu espero que seja assim que tenha acontecido.
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Durante a entrevista, Bart também aprofunda sua análise sobre estratégias de poker, o futuro do PLO e muitas utilidades para o poker ao vivo.
