Recentemente, Timofey Kuznetsov foi ao podcast de Daniel “Jungleman” Cates, Winning the Game of Life.
Timofey e Daniel jogaram muitas vezes nas mesas mais caras, ao vivo e online, obviamente.
Olá! Hoje meu convidado é um superastro russo! Um dos jogadores mais perigosos da história, Timofey Kuznetsov, o Trueteller! [parodiando um sotaque russo]
Olá, como vai? Você viu a discussão recente entre Phil Galfond e Fedor Holz sobre bots MTT no Twitter? Tipo, quem terá uma expectativa maior se os solvers jogarem em um field fraco? O que você acha?
Bem, em um grande torneio como o Main Event da WSOP, talvez as pessoas vençam... Espere, você é quem deveria estar respondendo às perguntas aqui? O que você mesmo diz?
Acho que em situações de matemática, de ICM, as pessoas não terão chance contra bots, não importa a profundidade dos stacks. Na mesa final, a diferença de EV para cada decisão de call ou fold é enorme. E você não receberá nenhuma leitura especial. Lá, as pessoas vão errar muito, principalmente nos calls. Então, na fase final, sempre vou apostar no bot. E nos primeiros dias aposto em mim ou em você, onde estavam esses bots de merda antes de nós?
E por falar em matemática, quão importante você acha que a matemática é no poker? Uma coisa que quero mencionar, que muitas pessoas provavelmente não sabem, é que você se formou em uma faculdade russa equivalente ao M.I.T. e você era como um atleta de matemática.
Tive um bom desempenho nas Olimpíadas de Matemática da Rússia e da Ásia, e defendi meu TCC em Teoria da Probabilidade no Departamento de Mecânica e Matemática da Universidade Estadual de Moscou. Mas, no poker, isso não ajuda muito: na faculdade, você tem coisas incrivelmente complexas, de esmagar o cérebro. E apesar de toda a matemática do poker, uma formação de 8ª série é suficiente. Calcule que o adversário tem 16 combinações de AK e outras coisas, e é isso.
Não me lembro de nada das minhas aulas de matemática na faculdade, embora também fosse bom nisso, mas não como você. Ou seja, foi tudo inútil para o poker. Mas se não é sobre matemática, é sobre o quê? Lembro que uma vez você disse que conhecia pessoas muito inteligentes que não conseguiram nada no poker.
E por que você precisa de uma mente especial no poker hoje? Todos os solvers farão isso por você. Se você for inteligente, entenderá mais rápido e mais profundamente por que os solvers jogam de uma certa maneira, ok. Mas, no final, você precisa de uma boa memória, capacidade de controlar emoções e concentração. Este último, talvez, não se correlacione com inteligência, mas sim com neuro ... Qual é a palavra?
Neurodiversidade?
Sim. Eu fiz um teste de transtorno do espectro autista e descobri que eu estava em algum lugar no meio. E eu sei que você tem a mesma história. Acho que muitos jogadores de high stakes terão o mesmo resultado, especialmente os melhores.
Jogadores de poker geralmente são pessoas um pouco especiais. Temos a necessidade de seguir um caminho alternativo. Não há muitas pessoas no mundo que de repente pensam: "Viva, vou jogar poker profissionalmente agora!". Ou todos vocês já sonharam com isso em sua terra natal?
Não, eu cresci em uma cidade pequena e me mudei para Moscou aos 16 anos. Claro, ninguém realmente jogava poker por aí. Meu amigo começou a jogar online e logo eu também. Mas, no geral, parece-me que isso está no espírito de um russo: fazer coisas que poucas pessoas fazem. Romper barreiras.
Sério? Eu pensei que isso era um lema americano.
As pessoas na América e na Rússia são semelhantes. No momento, os países estão em lados diferentes da guerra cultural e real, mas os valores são muito mais próximos do que pode parecer. Atitude em relação ao dinheiro, por exemplo. Na Europa, por exemplo, você não vai impressionar ninguém se comprar uma Lamborghini e dirigir pela região com ela. Na Europa, o status está mais ligado à cultura, à educação, às instituições. E na Rússia e nos Estados Unidos, o status é dinheiro.
Bem, sim, em muitos países europeus as pessoas estão mais inclinadas a apenas relaxar e viver para seu próprio prazer. E os russos sempre querem pisar fundo no acelerador e cortar a garganta de todo mundo. Nos Estados Unidos, as pessoas também costumam ser ambiciosas, esforçando-se para chegar ao topo a fim de obter tudo que é possível. Em Los Angeles, isso é especialmente evidente, na verdade, esta é uma das razões pelas quais estou aqui ... Ok, chega de falar de mim, como você entrou no poker?
Sempre fui bom em jogos. E sempre tive certeza de que ficaria rico rapidamente. E quando vi o poker, pensei: “bem, aqui você pode ser promovido rapidamente se trabalhar duro”. Então rapidamente tudo começou a dar certo. Aqui devo agradecer a Phil Galfond, seus vídeos foram muito úteis. Eu já estava jogando $5/$10, e então me deparei com alguns de seus vídeos antigos, assisti e pensei: “Esse cara entende o jogo mais profundamente do que eu pensei que você pudesse entender.”
Ele também me ajudou. Até me lembro de um determinado vídeo que assisti e pensei: “Ah, então é assim que se joga isso”.
Sim. E então eu jogo com esses caras na $5/$10, vejo o que eles estão fazendo e penso: “Esse vídeo do Galfond já tem três anos, por que não assisti antes?”
Quais qualidades o ajudaram a ter sucesso no poker?
Parece-me que a qualidade mais necessária é, como na música, o ritmo. Quando você sente as frequências como se estivesse se afogando na batida. É uma forma de intuição ver quem está blefando 15% das vezes e quem está blefando 30%. Isso é muito importante no poker, e a maioria das pessoas nem notará a diferença. Você, por exemplo, também é bom nisso.
Talvez. Eu nunca ouvi ninguém comparar isso com a música. Eu coloco desta forma: eu sinto quando algo dá errado em uma mão.
Sim, sim, é nisso que quero chegar. É que quando tenho essa sensação, soa como uma nota falsa na minha cabeça. A música toca, mas não se encaixa. “Esse cara tem um ritmo de 150 batidas, ele blefa demais. Mas ele não fez um som na última street, ok, vou foldar”. Todos os pensamentos são visualizados de maneiras diferentes na minha cabeça. Para mim, são imagens e música.
Pessoal, desistam, Trueteller ouve vocês blefando! Mas diga-me como você chegou ao high stakes. Você jogava e jogava, e ninguém sabia quem você era...
Bem, sim, eu não queria que as pessoas soubessem quem eu era. E cheguei aos limites altos rapidamente. Depois de 9 meses, eu já jogava NL1k e NL2k. E então assisti ao vídeo de Galfond, e uma semana depois eu já estava jogando NL5k+.
Nem eu cheguei tão rápido ao topo.
Bem, no começo eu jogava short stack. E aí acabei rapidamente me tornando um dos melhores. As pessoas aprenderam gradualmente, mas mais lentamente. Por exemplo, eu já defendia o BB com mais frequência e dava limp no heads-up muito antes de estar na moda. Não havia solvers, mas apenas a matemática ajudou aqui: eu mesmo calculava como defender o BB — e era bem preciso.
Você jogou contra Phil Ivey em limites insanos, participou dos jogos mais caros de Macau e Vegas. E eu sei que você também teve grandes perdas. Lembra quando o grande jogo começou? Isso foi em Macau?
Bem, sim. Cheguei a Macau quando a ação dos jogos triple draw acabaram no Full Tilt. Jogamos $2k/$4k. Uma semana antes, eu tinha perdido dois milhões no FTP, jogando por conta. E apenas alguns dias depois, a $10/$20 hold'em tornou-se o jogo online mais caro. Eu tinha que ganhar 1.000 buy-ins para recuperar. Não dava pra jogar aquilo. Então voei para Macau.
E você destruiu todos lá?
Não, bem, pelo menos não imediatamente. Eu jogava muito loose no começo.. Eu não foldava no botão se a mesa rodasse em fold. Bem, todos eles jogava, muito mal lá e, por causa disso, eu também joguei muito mal. Além disso, eu estava morrendo de tédio, não estava acostumado a 25 mãos por hora. Então demorei um pouco para me acostumar. Felizmente, peguei um upswing assim que cheguei, então rapidamente comecei a gostar do jogo. E ao mesmo tempo estudei mixed game, porque queria vencer o Ivey, e eu sabia que ele iria querer jogar caro.
Escolheu um grande alvo. Por que não aprender um novo jogo e desafiar o melhor jogador do mundo para um duelo, hein? Lindo!
Sim, ele não estava na melhor forma. Eu vivia o poker, jogava 16 horas por dia. E ele apenas curtia a vida. Se eu tivesse alguns anos de descanso e farra por aí, não concordaria em jogar online com um cara de 20 anos que grinda todos dias. Estava me preparando para esse duelo há um ano inteiro. Só pensando nisso.
Ótima lição: se você relaxar, algum Trueteller definitivamente aparecerá e baterá em você de algum porão.
Acho que a lição aqui é que só existe um pecado verdadeiramente terrível, tanto no jogo quanto na vida, o orgulho. Isso também se aplica a mim: quando voei para Macau e vi como eles jogavam lá, também comecei a jogar como um idiota. E eu nem perdi, mas no começo, ganhei muito menos do que podia. Phil é um jogador incrível. Possivelmente o mais talentoso. Mas ele certamente se tornou vítima de seu próprio orgulho.
Em geral, não seja como Phil!
Sim, mas você não deveria ficar preso ao Phil aqui, o orgulho é inerente a todos os jogadores de poker. Se você joga $1/$2, e acha que os adversários são tão estúpidos (mesmo jogando no mesmo nível que você), então você acaba inventando jogadas insanas contra oponentes que só existem na sua cabeça. Primeiro de tudo, isso é terrivelmente desrespeitoso. E em segundo lugar, você mesmo pagará por isso.
O poker é como a vida.
Claro, e de novo, esta é uma história sobre mim. Você conhece a "regra dos $500.000" em mixed games em Las Vegas? Se alguém perder $500.000 em uma sessão, pode remover ou adicionar uma variante? Eu inventei isso. Quando cheguei lá para jogar, não conhecia cerca de 40% dos jogos. Mas gosto de aprender coisas novas, é divertido. Na primeira sessão, deixei $800k lá. Mas ao mesmo tempo percebi que este é o verdadeiro poker.
Em algum momento você saiu de Macau e começou a jogar em jogos asiáticos fechados, certo? Inclusive com... Droga, não sei se o nome dele pode ser falado publicamente. Em geral, você jogava com gente muito rica, inclusive um famoso amador que não permitia que ninguém dormisse. Uma vez joguei com ele por três dias. Você não estava lá, mas sei que você também o conheceu. E eu sei o quanto você ganhou. Podemos falar de valores?
Bem, nós jogamos por milhões de dólares. Eles jogavam muito mais caro do que em qualquer programa de TV. A coisa mais louca é que você não pode dormir lá. Às vezes, você pode tirar uma soneca depois de uma sessão de 50 horas. Lembro-me de quando você perguntou ao organizador se podia dormir e ele permitiu. E para não ir longe, você teve que deitar em uma mesa de poker próxima e se cobrir com uma jaqueta.
Sim, foi em Londres. Havia também uma regra de que você não poderia sair durante o jogo, a menos que estivesse perdendo $10 milhões. Lembro-me de foldar um flush naquela época, quando um dos jogadores fez uma trinca. Tínhamos $10 milhões de stacks e eu nunca tinha visto um grande blefe dele.
Sim, eu me lembro que ele deu check-raise no turn. Fold ruim, claro, mas entendo por que você desistiu.
Você se lembra do seu maior pote?
Bem, foi contra você online. No short deck ganhei um pote de $5 milhões, mas eu não tinha 100% da minha ação.
Sim, mas há jogos em Hong Kong que já ouvi histórias de pessoas perderem $1 bilhão. Eu conheço uma história sobre você, como você comprou 2% de alguém. E então acordou de manhã… [risos]
Sim, peguei o telefone, olhei as mensagens e descobri que havia perdido $1,4 milhão. EU TINHA APENAS 2%. Aqui não foi legal.
Eu tinha uma participação de 6,5%, e recebi $2 milhões. A propósito, você também estava nesse jogo.
Sim, eles jogavam muito caro, especialmente quando o short deck apareceu pela primeira vez. E agora jogos supercaros estão acabando. Mas muitos profissionais não conseguem entrar — e essa também é uma história de orgulho. As pessoas sentem como você as trata. Se você joga com empresários e ao mesmo tempo pensa que eles são idiotas só porque jogam poker mal ... Bem, isso é, antes de tudo, estúpido, eles estão apenas se divertindo. Então, se eles perceberem isso, você não será convidado mais.
Sim, penso muito nisso. Se você entrar em tal jogo, sempre há alguma chance de você não ser chamado para lá novamente. E, ao mesmo tempo, há uma chance de eles te ligarem se gostarem de você. E muito também depende de você: se você agir de forma arrogante ou jogar de forma conservadora, então você tem a garantia de não estar lá de novo. E muitos profissionais não entendem isso. Não se trata nem mesmo de como você joga, o ponto principal é como você se comporta ao fazê-lo.
Sim, mas você também não pode fugir de si mesmo. Se todo mundo quer que você cante e dance, e você é uma pessoa como eu, então até tentar é inútil, não vai parecer natural. Ou seja, você pode se adaptar, mas ainda precisa ser uma versão de si mesmo.
Sobre o que mais você quer falar? Sobre o equilíbrio entre dinheiro, carreira e vida, talvez?
Olha, bem, você é um dos melhores jogadores do mundo, talvez o melhor. Acho que o jogador profissional de maior sucesso. Certamente as pessoas estariam interessadas em saber o que você tem a dizer. Certamente, em algum momento você começou a sacrificar a expectativa de dinheiro por causa de outra coisa?
Sim, claro. Quando você tem dinheiro suficiente para duas vidas à frente, simplesmente não sente muito prazer em ganhar. Mas, em geral, acho que o melhor jogador do mundo no momento é Matthew Ashton, não eu. Todo mundo tem jogado pior nos últimos anos, inclusive eu e você.
Ele é provavelmente o melhor em jogos com limite. Mas se falarmos especificamente sobre a carreira de um jogador profissional, você deixará todos para trás, incluindo Ashton. Você sempre quer algo novo e nunca perde suas chances. Não é sobre o lado técnico do jogo, é sobre a capacidade de pensar mais do que os outros. Não é sobre busca pelo EV máximo em jogos específicos, mas a busca por novas áreas e oportunidades no jogo em geral. E aqui você não tem igual. Ashton nunca teria desafiado Ivey para um duelo.
Bem, Ashton definitivamente correu menos riscos. E na minha opinião, se você nunca perdeu 30% do bankroll, então você está fazendo algo errado. Toda vez que meu bankroll estava no auge, eu investia 10% da forma mais arriscada possível. Jogava com quem eu queria jogar, em qualquer jogo. E se o bankroll caísse, eu começava a selecionar tudo mais seriamente. Eu só jogava mesas onde tinha uma vantagem de 7bb/100 ou mais. Eu perdi 30% do bankroll 2 ou 3 vezes. E com essa abordagem, você pode ganhar experiência nas mesas mais difíceis. Às vezes é -EV, mas dá resultado.
Sim, eu tento abordar a vida da mesma maneira. Ok, você é bem sucedido em alguma área e você é rico. Mas existem outras áreas, o autodesenvolvimento. E o podcast faz parte da minha busca nessas áreas.
Sim, eu entendo. Sempre há coisas em que há espaço para crescer. Quando você se entende, isso também ajuda no poker. Fora do poker, os esportes me ajudam muito, nos últimos anos, tenho feito muito boxe. E eu adoraria brigar com alguém por algum dinheiro ou apenas por diversão. Este é um grande desafio.
Talvez você possa lutar comigo?
Com certeza! Só vamos discutir algumas condições.
Provavelmente serei um grande oponente para você. É verdade que gosto de kung fu, não de boxe. E eu nunca lutei, você tem mais experiência aqui, eu acho.
Bem, eu não luto fora do ringue desde o colegial.
A comunidade do poker provavelmente vai gostar das notícias sobre a nossa luta.
Vamos discutir!
Vamos ver! E Quanto aos lutadores, você ama Khabib [Nurmagomedov], certo? Você já ganhou dinheiro com ele?
Não sou exatamente fã dele, só achava que fosse ganhar. Ele me trouxe muito dinheiro. Mas, em geral, eu gosto de sua abordagem. Também acredito que qualquer luta é principalmente uma luta consigo mesmo.
